+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Sluchátka (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Thread: Diskrétní symetrický sluchátkový zesilovač (/showthread.php?tid=24663)
Diskrétní symetrický sluchátkový zesilovač - reeb - 11. 10. 2023
lemra79 napsal:mě mrzí, když tvůrci vyčítáte blbosti, tím se urazí konstruktér a je po všem.
Pokud se kolem sluchatkace vyskytuji i rodinní příslušníci, děti ap.tak bych bezpečnost nenazýval blbostí...
Diskrétní symetrický sluchátkový zesilovač - simon.zigo7 - 11. 10. 2023
Mne sa tento slúchadlový zosilňovač veľmi páči, celé je to friendly pre začínajúceho bastléra, ktorý si chce skúsiť zložitejšiu topológiu.
Predsa mám ale nejaké poznámky aj ja, týmto ale nechcem uraziť autora.
Začal by som zdrojom, trafo mimo skrine, už to tu bolo spomínané, zdroj by sa dal riešiť krásne jednoduchým adaptérom. Stabilizátory 78xx a 79xx nahradiť lepším LM317 a správne ich implementovať. Zdá sa mi, že to rozoberal Hordek, vo svojej téme ohľadom podobného HA.
Ďalší detail je párovanie tranzistorov na zhodnú betu, použité polovodiče nepatria zrovna k drahým, preto má veľký zmysle spárovať tranzistory na vstupe a aj na výstupe v DB, rozhodne to bude mať vplyv na výsledné parametre.
Taktiež by som použil správne kondenzátory, do zdroja lepšie elektrolyty, nezabudnúť na správne blokovanie keramikou, tam kde treba kompenzáciu NPO, na vstupe všetko fóliové WIMA.
Potenciometer jednoznačne ALPS, či už menšia zelená verzia, alebo väčšia modrá verzia, čínske no name poťáky nemajú vo finálnom výrobku čo hľadať, hlavne nie na pozícii volume control.
Ďalšia dobrá poznámka je práve tá krabica, keď sa jedná o zariadenie druhej triedy, tak nezabúdať na zmršťovacie bužírky a na to, že vodič, ktorým prechádza striedavý prúd vytvára okolo seba pole a rušenie, preto nie je najlepší nápad ho ťahať na predný panel, ale radšej do zadnej časti umiestniť kolískový prepínač a celé to vyriešiť krátkymi vodičmi. Najlepší je ale aj tak ten adaptér.
Ak by sa trafo dalo mimo, ostane voľný priestor, ktorý sa dá využiť na jednoduché ochrany proti DC na výstupe a oneskorené pripojenie. (viem sem upnúť schému z môjho HA, kde som to mal takto riešené, ak by niekto chcel).
Posledná poznámka je vytvoriť jednoduchú dokumentáciu s podkladmi a poznámkami, takto by to zaujalo viacej ľudí, popravde s danými úpravami by som mal chuť to postaviť aj ja.
A tie merania, myslím si, že ak by autor dal dokopy seriózny kus, s dobrými súčiastkami, tak by sa našiel niekto kto by to zmeral. Samozrejme nejde len o čísla, ale aj o to, či dané zariadenie funguje správne a či z danej topológie využívame plný potenciál.
Aby som nezabudol, tak autora aj tak veľmi chválim, krásny malý HA!
Diskrétní symetrický sluchátkový zesilovač - Elox - 11. 10. 2023
Denkez napsal:... Co se týče el. bezpečnosti, tak se jedná o konstrukci ve třídě II, která by bezpečnostní normou prošla...
Děláš si srandu ? Neizolované pájení na vstupní síťový konektor, neizolovaná pojistka, neizolovaný vypínač. To je všechno prasárna non plus ultra bez ohledu na nějaké normy. Že to s dvojitou izolací předepsanou pro třídu II nemá nic společného, to je nad slunce jasnější. S takovou mírou neznalosti a ignorance stavět zařízení připojené na síťové napětí je trestuhodné. Kdyby to koplo Tebe, bude mi to opravdu líto, ale už vůbec Ti nepřeju, aby to ublížilo někomu, na kom Ti záleží.
Diskrétní symetrický sluchátkový zesilovač - Denkez - 11. 10. 2023
Elox: Já si pro sebe nemusím dělat konstrukce typu "kšandy a opasek". Mně stačí, když jsou živé části přístupné jen s použitím nástroje a uvnitř pak dodrženy všechny normové povrchové cesty, vzdušné vzdálenosti a typ izolace pro danou bezpečnostní třídu. Mimochodem, takto jsou provedeny i mnohé profesionální výrobky.
Ale když to někomu nestačí, ať si udělá své...
simon.zigo7: Ano, to vše by se dalo udělat, myslím ale v úplně jiném projektu. Já jsem si dal jiné zadání.
A myslíš, že by tvé úpravy byly uchem rozeznatelné "na první dobrou"?
Diskrétní symetrický sluchátkový zesilovač - rvx73 - 11. 10. 2023
No, v Číně jde koupit i horší prasárny, pokud jde o el. bezpečnost, nicméně mě osobně je též bližší koncepce samostatného napájecího zdroje (v tř. I nebo v ABS krabici) a do zesíku vést pouze nízké napětí.
Diskrétní symetrický sluchátkový zesilovač - BV - 11. 10. 2023
Citace:uvnitř pak dodrženy všechny normové povrchové cesty, vzdušné vzdálenosti a typ izolace pro danou bezpečnostní třídu.A to nie je dodržané... Ale keď ty chceš počuť len chválu .
Diskrétní symetrický sluchátkový zesilovač - Denkez - 11. 10. 2023
Kde jsem nedodržel PC a VV, popřípadě dvojitou izolaci, kde byla zapotřebí?
Diskrétní symetrický sluchátkový zesilovač - BV - 11. 10. 2023
Však ti to Elox napísal, z toho čo je vidieť
Citace:neizolovaný síťový vypínač, pojistka i připojení vodičů na síťový konektorNap. vzdialenosť vývodu sieťovej poistky a sekundáru trafa na DPS
Diskrétní symetrický sluchátkový zesilovač - Denkez - 11. 10. 2023
rxv73: Jak jsem psal, i profi výrobci bělají běžně nejenom sluchátkáče v kovové krabici a ve třídě II:
https://www.analogueseduction.net/headphone-amplifiers/beyerdynamic-a2-headphone-amplifier.html
https://www.mcintoshlabs.com/products/headphone-amplifiers/MHA200
To, že ty máš něco raději, ještě neznamená, že něco jiného nemůže být stejnětak dobré.
BV: Nic z toho není v rozporu s bezpečnostní normou. A to bys mohl vědět.
Ostatně, tento můj projekt, pokud by si ho chtěl postavit, může každý upravit, jak je mu libo. Klidně to udělat ve třídě I, tj. síťový konektor "mickey mouse", zvolit jiný vypínač, krytku na pojistku a co já vím ještě...
BV: A kolik je tedy minimální PC na PCB mezi živou částí a částí přístupnou dotyku?
Diskrétní symetrický sluchátkový zesilovač - BV - 11. 10. 2023
Izolačná pevnosť (odolnosť proti preskoku napätia na DPS ) 4kV...
Diskrétní symetrický sluchátkový zesilovač - Denkez - 11. 10. 2023
Ale nepohybujeme se v oblasti normy EN 60601-1. Nebo snad ano?
Krom toho jsi rozporoval PC na PCB. Kolik tedy má být?
Diskrétní symetrický sluchátkový zesilovač - rvx73 - 11. 10. 2023
Denkez napsal:To, že ty máš něco raději, ještě neznamená, že něco jiného nemůže být stejnětak dobré.
A tvrdím snad něco takového? Za mě ať si každý staví co je mu libo
Diskrétní symetrický sluchátkový zesilovač - reeb - 11. 10. 2023
Pro 230V by mela byt vzdalenost 12mm
Diskrétní symetrický sluchátkový zesilovač - rvx73 - 11. 10. 2023
Když se podíváš do útrob čínských adaptérů, tak jsi kolikrát rád, když tam je 5 mm
Já do svých konstrukcí pro sichr frézuju šlic
Diskrétní symetrický sluchátkový zesilovač - kal - 12. 10. 2023
Denkez: máš recht, udělej si/udělal sis to po svém, vždyť komerčně to prodávat nebudeš a pravděpodobnost, že to u tebe doma někoho zabije, kdo nepoleze dovnitř konverguje k nule...to jsou obavy v duchu schizoidních směrnic EU...u nás před školou byl strom, spadla z něj větev (to se stromům stává) - nikomu se nic nestalo - ale "bezpečnostní" aktivisti ho raděj nechali pokácet, aby prý na někoho nespadl...zůstal tam pařez - ten je safe!
Diskrétní symetrický sluchátkový zesilovač - DJ_Rix - 12. 10. 2023
Elox napsal:Děláš si srandu ? Neizolované pájení na vstupní síťový konektor, neizolovaná pojistka, neizolovaný vypínač. To je všechno prasárna non plus ultra bez ohledu na nějaké normy. Že to s dvojitou izolací předepsanou pro třídu II nemá nic společného, to je nad slunce jasnější.
Eloxi, izolované pájení žádná norma nevyžaduje, u přístroje u kterého musíš použít nástroj pro vniknutí do něj a má kryt s otvory menšími zabraňujícími dotyk s živou částí a to platí i ve "dvojce". jediný požadavek je, aby se ani při zvýšené teplotně nemohly dráty "odpájet" a spadnout například na dno skříňky, proto se ve spotřebce tyhle spoje vyskytují v provedení, že je vodič několikrát obtočen otvorem konektoru před zapájením.
Takže jediný problém vidím v tom, že nepoužil dráty s dvojitou izolací a u toto stačilo aby tu sklovláknovou bužírku dal po celé délce těch vodičů.
Ten vypínač je "otázny" , on sice naboku a ve specs má napsané, že je do 250V, já těmto malým vypínačům ale na síťové napětí nevěřím a používám je jen na malé DC.
Diskrétní symetrický sluchátkový zesilovač - Denkez - 12. 10. 2023
Tak abychom diskusi vrátili trochu do reálu a k vlastnímu předmětu, tj. sluchátkovému zesilovači, jeho zapojení a vlastnostem. Je chválihodné, že máte obavu o mou bezpečnost, je to ale především moje záležitost.
Jinak k bezpečnostním vlastnostem mého návrhu, které nejsou ovlivnitelné v případné další realizaci:
Ano, "nejslabší" místo na DPS z pohledu povrchových cest je mezi primárními kontakty trafa a krabicí (3,5 mm) a mezi kontakty pojistky a sekundárem trafa (4 mm). A to jen proto, že návrh je univerzální a kromě levného a snadno dostupného trafa EI 42 nebo 48 je možné osadit i toroid 70033. Pokud by měl někdo zájem a vadilo by mu to, můžu návrh upravit jen pro EI trafa, pak povrchové cesty budou násobně větší.
Co se týče ostatních bezpečnostních vlastností, tak je to na každém, jak si to konkrétně vyřeší. Přívod může udělat typu "Mickey mouse" a pak skříňku uzemnit do tř. I, vypínač může použít např. izolovaný kolébkový a třeba ho dát na zadní panel, aby netahal síť tam a zpět, pájené síťové spoje přetáhnout silikonovými bužírkami...
Mimochodem, bylo by užitečné, pokud by např. v sekci dílna bylo téma "elektrická bezpečnost", kde by se mohly diskutovat tyto záležitosti a nezaplevelovat jimi ostatní témata. Nechtěl by se toho někdo ujmout? Měly by tam ale být ale "tvrdé" informace mající oporu v normě a ne žádné příběhy o tom, co se komu líbí a jak si jen myslí, že by to mělo být.
Diskrétní symetrický sluchátkový zesilovač - DJ_Rix - 12. 10. 2023
Je samozřejmě jen tvoje věc, jak si to doma uděláš, to máš naprostou pravdu. Bývalo ale dobrým zvykem, že se prezentovaly věci tak, jak mají být. Všechny ty věcné poznámky od odstatních zde, k provedení bezpečnosti nejsou jen pro tebe, ale především pro ostatní, kteří zde třeba ani nenapíší, ale podle tvého návodu si výrobek postaví. Pak se stane, že takový preamp někoho zabije a argument bude: ale já to viděl na odborně zaměřeném fóru, že se to tak dělá, tak jsem to jen okopíroval.
Takže ano, doma ať si to každý dělá jak chce, klidně ať ho to i zabije, ale dávat to na net aby se tím inspirovali další....v této době už to sice je tak, že 80% informací na netu jsou nesprávné, ale proč k tomu přispívat dalším dílem.
Více to zde plevelit nebudu a omlouvám se, preamp mě nezajímá neb je to jen variace na to samé pořád dokola, navíc s přidanými chybami, dobře že na ně ostatní poukazují, ať se případně zájemci vyvarují chyby opakovat.
Diskrétní symetrický sluchátkový zesilovač - Denkez - 12. 10. 2023
Bývalo ale dobrým zvykem, že se prezentovaly věci tak, jak mají být.
A co znamená "věci tak, jak mají být"?
Je to jak musí být minimálně podle norem, tak jak se dají najít běžně v profi výrobcích, nebo že si jen někdo myslí, že by tak měly být, že je tak zvyklý věci dělat?
Právě proto by mohlo (mělo) existovat téma "elektrická bezpečnost".
To, že jsem tady odprezentoval mé reálné provedení, reálné foto, byla jen moje dobrá vůle, aby bylo vidět, že to není žádný vzdušný zámek. Také jsem to nemusel udělat, pak by bylo vše v pořádku?
Diskrétní symetrický sluchátkový zesilovač - jardag69 - 12. 10. 2023
.