+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: ÚVAHA (/showthread.php?tid=15865)
ÚVAHA - microlan - 11. 5. 2013
S tím trafem je to dobrý nápad, ale vzhledem k tomu, že už mám desku hotovou, tak vyzkouším tu dvouvětev, když to bude nějak hrát, tak Ti rád navrhnu tišťák pro svářečku.
https://docs.google.com/file/d/0B_7Uw6-BcSRyMk5CZWhzcXJuMjA/edit?usp=sharing
Teď mám problém, že mám málo KD503 s Uceo kolem 80V, je mě líto tam cpát kusy se 140V :-)
ÚVAHA - sinclair - 13. 5. 2013
S tím Ti můžu pomoct, mám tu tak 50ks KD503 s Uceo okolo 80-90V.
ÚVAHA - microlan - 13. 5. 2013
Psal jsem Ti zprávu, minimálně 10 bych koupil
Tady už pro ně chystám pozice, nejprve ofrézovat 80 vingl na 70ku
https://docs.google.com/file/d/0B_7Uw6-BcSRyX0ROQVpHSTdPRDg/edit?usp=sharing
a pak vyvrtat
https://docs.google.com/file/d/0B_7Uw6-BcSRycFB1Zms0Z25RNGs/edit?usp=sharing
ÚVAHA - jik - 13. 5. 2013
Ahoj Sinclaire, měl bych na Tebe jednu prosbu. Dne 19.4. 2013, momentálně příspěvek 103 píšeš:
„…Zcela stejně jsme postupovali, když byl v módě Zetawatt s MDA2020, ať už první, nebo druhá verze. Tam také bylo nutné nestabilizovaný zdroj "napasovat" tak, aby výstupní napětí nikdy nemohlo překročit cca 2x19V, jinak šly MDAčka do háje, stejně tak při zapínacích špičkách, na což jsme přišli až později - tehdy nebyly paměťové osciloskopy, abychom ho pověsili na výstup zdroje a podívali se, co se tam při zapnutí děje. …“
Totiž protislužbou jsem získal pěknou desku s MDA2020 a po troše pátrání jsem zjistil, že se jedná o desku z NZC300 (porovnáním schématu - i kondenzátor mezi vývody 9a10 68pF tam je). Tu desku bych rád použil.
Jde mi o ty zapínací špičky, jak píšeš. Napájecí napětí je v pohodě - trafo dává po usměrnění a vyhlazení 2x16V, jsem si vědom, že pro kondenzátory 16V TF008 je to tak akorát po krk. Ale to nevadí možná je nahradím.
Ptám se ale:
prosím Tě, jak velkou proudovou „sílu“ mají ty zapínací špičky? Bude to pro MDA2020 nebezpečné? Leží mi tu dvě zenerky 18V 278mA, 5W, a napadlo mě, že bych je třeba mohl pro větší klid a jistotu naletovat paralelně k napájení třeba přes odpor 1 ohm pro pohlcení těch špiček… Maximální napájení by bylo, jak píši, těch 2x16V, čili žádný proud zenerkama nepoteče, až teda na ty špičky. Napadlo mě to teď momentálně bez nějakého dalšího přemýšlení. Jinak, bude tam i kondenzátor na primáru 230V, jak je mým zvykem..
Prosím Tě o odpověď.
S MDA2020 i 2010 jsem si v minulých dobách také užil své. Psal jsi tady kdysi o trablích s těmito integráči ve spotřební elektronice, že museli zřizovat třídicí linky atd., o tom že pozdější už byly lepší - odolnější atd. Ta moje destička, kterou jsem získal, soudě podle miniaturních zelených odporů, hádám bude z té novější doby. Ale zatím jsem ji nezkoušel - možná ty IO na ní už ani nejsou funkční. Tím by se stal tento můj příspěvek bezpředmětný a dal bych tam třeba TDA2030A, mechanicky už to mám taky namyšlené. Půl až jeden centimetr drátků k vývodům by nemělo vadit.
Takže ještě jednou – mám se té desky bát, nebo ne?
Dík.
ÚVAHA - DJ_Rix - 13. 5. 2013
Zenerka je svině, při proudové špičce se prorazí a hotovo. Jako ochrana proti přepětí je ideální transil - dnes lze koupit za babku i u chobota.
http://www.gme.cz/transily-do-1-kw/p6ke18a-p222-182/
ÚVAHA - jik - 13. 5. 2013
Jojo, i o tom transilu uvažuju, pracoval jsem s nimi jako s ochranou kondenzátoru u LED osvětlení a spokojenost. Díky DJ_Rixi za tip.
ÚVAHA - Jan16 - 13. 5. 2013
Vysvětlí mě někdo, o jakou napěťovou špičku při zapínání se jedná?
ÚVAHA - jik - 14. 5. 2013
Já to taky nevím. Ale beru to jako fakt, když to zkušený Sinclair píše. Asi nějaký těžko specifikovatelný přechodovy jev, na který přišel až Sinclair s paměťovým osciloskopem.... A píše to v souvislostí s napájencím napětím, né třeba o nějaké ráně do vstupu. Co je ale fakt, že mě (a hodně dalším lidem, co jsem četl) v minulosti odešel MDA2020 naprosto bezdůvodně. A to několikrát. A nechci tady dělat zase nějaký rozruch. Prostě jsem dostal pěknou osazenou destičku, jako novou, vyhazovat mě ji je líto
.
ÚVAHA - Jan16 - 14. 5. 2013
Já se tu s Leošem porovnávat nehodlám, ale dokud mi někdo nevysvětlí, kde se ta špička bere, žádná tam prostě nebude. Opravdu mi není jasný, kde by se tam vzala. Jako malej jsem tu trápil modul zettawattu snad z +-18V usměrněným trafem snad z Merkuru? a vyfiltrovaným 5G na větev, a nijak významně si to nestěžovalo. (Umax je +-22V a přes to nejede vlak)
S čím však u MDA2020 jsou problémy, je kmitání. Kdysi o zettawattu vyšel celej článek v amáru (bohužel nevím ve kterém) a tam bylo ledasco podrobně rozepisováno, i včetně toho, jak to kmitá a jak se toho zbavit. Na druhou stranu se vůbec nedivím, že to kmitá, protože deska zettawattu je okolo konců navržená opravdu prase hadr. Ten integráč v podstatě "visí" ze všech stran na 5cm drátech, okolo nejsou žádné součástky.
//o mnoho lépe si s ekvivalentním IO poradili Němci v RFT v zesilovači SV3000, kam se na to hrabe zettawatt.
ÚVAHA - danhard - 14. 5. 2013
Asi tam mel Leos tak blbej stabilizovanej zdroj, ze delal pri zapnuti spicku
ÚVAHA - Dalča - 14. 5. 2013
a nemohl bejt trabl v tom, že jedna větev naběhla o chvilinku dřív než druhá?
S 2020 nemám moc zkušeností, ale jestli by tohle nemohlo udělat problém, když to má symetrické krmení...
ÚVAHA - microlan - 18. 5. 2013
V pátek bylo trochu času, tak jsem to zas popostrčil
https://docs.google.com/file/d/0B_7Uw6-BcSRyc09Ud0xKNUJBZjQ/edit?usp=sharing
ÚVAHA - sinclair - 19. 5. 2013
Zcela určitě se tu nebudu přetahovat s Danhardem ani s nikým jiným o prostém faktu, že koncové stupně s MDA2020 ať už v Zetawattu či jinde, bez stabilizátoru při x-tém zapnutí odcházely, kdežto s jednoduchými stabilizátory nikdy. Vždy se ale jednalo o situaci, kdy napětí běžného nestabilizovaného zdroje bylo blízko 2x20V. Nejprve jsme to brali jako prostý fakt, že nestabilizovaný zdroj s EI transformátorem prostě při zapnutí produkuje nějakou špičku, která bohužel i přes filtrační elektrolyty projde, ale přes jednoduchý stabilizátory ala tranzistorová zenerka už nikoliv. Podívat jsme se na to mohli na vlastní oči až asi o dva roky později, když nám chlapi z vývoje automatizace půjčili paměťového Packarda. Špička měla velikost asi o 4-5V vyšší, než bylo ustálené napětí nestabilizovaného zdroje 2x20V naprázdno. Některé MDAčka to ustály třeba rok, některé se prostřelily už při třetím zapnutí.
Špička má charakter jednoduchého přechodového děje, kdy se při zapnutí nestabilizovaného zdroje se zcela vybitými kondenzátory děje zhruba toto:
díky vybitým elektrolytům a jejich nabíjecímu proudu se na pár period prudce zmenší sekundární napětí a velmi zvětší úbytek na diodách, aby za těch pár period síťového napětí a částečně nabitým kondenzátorům opět prudce vyletělo nahoru, ale bohužel už s přesahem oněch pár voltů. Navíc jsme zjistili, že toto se děje ve větší míře u slabších transformátorů a následnou velkou filtrací, než u větších a tvrdších transformátorů s menšími kondenzátory. Běžně jsme používali převinutá 50VA trafa 380/220/24V pro osvětlení strojů, buď novějšího provedení ze ZPA Prešov s EI plechy, které ale byly hodně sycené a topily, nebo staršího provedení od firmy Baťa /Baťa si ve vlastních provozech a dílnách vyráběl a navíjel i vlastní elektromotory a transformátory/, které měly poměrně slušné M plechy, nehřály a neměly takový rozptyl. Tyto 50VA trafa vždy v kombinaci s filtrací maďarskými bleděmodrými elyty 10.000uF/25V.
Později jsme objevili zdroj na trafa Baťa 75VA rovněž s M plechy a k těm jsme dávali filtraci TC936a 5.000uF/25V.
Že jsou na to MDAčka citlivá jsme už věděli, ale že nemají absolutně žádnou rezervu a navíc se nevratně zničí, to jsme bohužel zjistili až v praxi.
Proto tedy doporučuji, pokud už někdo chce či musí MDAčka či TDAčka 2020 používat, vzít prostě jakékoli darlingtony pro proud alespoň 4A obou vodivostí, báze opřít o 18-20V zenerky, napájené proudem pár mA, bloknuté nějakým elytem cca 100uF a výstup bloknutý rovněž kapacitou kolem 100uF. Úplně bohatě postačí třeba nějaké KD366/367, BDX53/54 nebo něco podobného. KDčka 366/367 bez písmenného suffixu, čili na 40V téměř nikdo nechce, bývají proto také velmi levné, nepajcované a pro tuto aplikaci bohatě postačí-mají tuším 10A a 70W.
Všechno je v praxi mnohokrát vyzkoušeno a co víc - MDA2020 v Zetawattu, které s nestabilizovaným zdrojem kmitaly a braly bez buzení 200mA, byly s těmito tranzistorovými zenerkami zcela klidné a braly umírněných 50mA. Tohle už ale vysvětlit neumím.
ÚVAHA - microlan - 19. 5. 2013
Mě se podařilo Zetawatt umravnit keramickými kondenzátory 100n mezi zem a napájecí piny ze strany spojů. Hraje dodnes jednomu důchodci.
Možná by si Zetawatt zasloužil svoje vlákno.
ÚVAHA - ondra Ch - 19. 5. 2013
To by zasloužil, uplně první zesilovač kterej jsem stavěl byl s MDA2010 mám na něj tudíš nostalgické vzpomínky
) To je jako první holka )))) teda skoro........
ÚVAHA - Jan16 - 19. 5. 2013
Sinclaire, KD366/7 bez suffixu jsou 60V, 8A a 60W.
ÚVAHA - microlan - 20. 5. 2013
Tak jsem popároval koncáky podle Ube
https://docs.google.com/file/d/0B_7Uw6-BcSRySkhIclJBVVRZSEE/edit?usp=sharing
A co nevidět to připojím ke zdroji, doufám, že ne ve smyslu: jitrnice jakou svět neviděl
https://docs.google.com/file/d/0B_7Uw6-BcSRyOGxIeHFRdTR0Nnc/edit?usp=sharing
ÚVAHA - microlan - 21. 5. 2013
pro napájení jsem nejdříve přemotal 500VA /12 V trafo omylem jen na 32 V, tak ho schovám na něco jiného
https://docs.google.com/file/d/0B_7Uw6-BcSRyMk5scmE1dEM4N1U/edit?usp=sharing
a serioparalel otestuji na tomto: trafo značené 40V a 50A, dva primáry paralelně. Zapojil jsem je do serie a při 230V na primáru dává 2x 45V. Usměrňovač 4x KY715, měl jsem strach, že KY715 jsou jen na 100V, ale měření ukázalo víc než 300V u všech.
https://docs.google.com/file/d/0B_7Uw6-BcSRyMzBzNmZJYUZmRkk/edit?usp=sharing
Váží to teda 20 kilo, ale aspoň ten starý krám ještě něčemu poslouží
ÚVAHA - microlan - 28. 5. 2013
Dnes poslední pájení na desce. K úhelníku jsem přišrouboval chladič od AMD procesoru (na výkonové testování tam dám ještě jeden) a tento celek přidělal na plexi desku, aby to při testování nebylo až tak moc vrabčí hnízdo. Zdroj mám hotový, ještě umělou zátěž a hurá na ohňostroj! Mají být zase v Brně, tak třeba se umístím....
http://elektrotest.cz/node/20
ÚVAHA - Jan16 - 28. 5. 2013
Ta kolejnice na chlazení je teda opravdu slušná. A ten chladič od AMDčka je tam jako taková třešnička na dortě, dobrej vtip. Na vyzkoušení ti to akumulací uchladí i ta kolejnice, ale až se to roztopí, tak si ten AMD chladič může spíš nasrat :-)
A koukám, že máš asi stejnej čínskej zdroj 30V 5A jak tu mám já. (akorát já ho moc nepoužívám...)
