+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reprosoustavy (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Thread: Reprobedny pro megalomany (/showthread.php?tid=14110)
Reprobedny pro megalomany - MaBat - 10. 10. 2011
antonio napsal:Driver bych chytal přes ocelovou desku, 2mm by mohly stačit, ...Potíž je v tom, že vetšinou budeš potřebovat aspoň kónickou díru a do toho se moc nechce, zpravidla na to nejsou nástroje. Musel by se v tom rozpustit náklad na novou frézu a i tak by to bylo jen pro omezenou množinu driverů. Dělat to univerzálně válcové se mi moc nechce, i když ty 2mm by se taky asi snesly. Ale už je to další kompromis, navíc "ti, co chtějí jen zvukovody", je v tuhle chvíli už jen jednoprvková množina.
Co se zapuštění týká, stačil by 1mm. Ale to není zatím vůbec jisté - probíhá brainstorming.
Má poslední myšlenka je taková. Šlo by to i bez zapuštění, holt by se s tím muselo chvíli trefovat:
(Je to od ruky a už si nepamatuju, jak se kreslí šroub...)
Cílem je obejít se bez závitových vložek, s tím nemám dobré zkušenosti.
![[Image: 148_montaz_driveru2.jpg]](http://s4.postimg.cc/50o5fo94p/148_montaz_driveru2.jpg)
BTW, připravuji variantu "18Sound". Takže kdo cítíte, že na to máte tak dvakrát víc peněz, můžete si ještě počkat
Popudem je člověk, kterému se nezdá stávající výběr měničů dost nóbl.
Reprobedny pro megalomany - BlackRider - 10. 10. 2011
A co řešit úchyt nějakou takovouto přírubou?
![[Image: 108_poirubamagnet.jpg]](http://s4.postimg.cc/prp207rjt/108_poirubamagnet.jpg)
Do protikusu bych se nebál dát závrtnou matici v tomto stylu:
http://obchod.interierstudio.sk/product/zavrtna-matica-m6x20-zinok-219164/
Reprobedny pro megalomany - MethMan - 10. 10. 2011
Varianta AL plech je asi nejelegantnější. Díra pro vyústění ale musí být větší než 1", aby se dala domáznout modelínou. Jen se do WG musí vyvrtat nebo vyfrézovat prostor pro šrouby driveru. Plech musí stačit 1mm. Kdyby to někdo uměl spočítat, tak i tenčí. Pro menší úhly vyústění se pak dá použít o trochu silnější.
Varianta "clamp" je taky OK, ale výrobně složitější a MDF deska se při časově delším napětí ohýbá.
Mabate, dáš sem měření DE a CDX?
Nevím co se chce 18-soundem získat, ale pokud vím tak špičkové membrány driverů se vyrábějí v asi 2 fabrikách někde v asii, kde si to nechávají všichni vyrábět, takže moc variant na výběr není. Jen mnoho různých názvů pro prakticky stejný výrobek.
"Vycentrování" ručně je nutné v každém případě a je to pěkná "jebačka". Nedovedu si představit tu přesnost výroby WG, aby nebyla. Hmat ve špičkách prstů je v tom mimořádně přesný nástroj.
Reprobedny pro megalomany - sinclair - 11. 10. 2011
Nejsem megaloman, nicméné přesto poslouchám přes R12 /ARS641/ upravené tak, aby konce tolik netopily a upravené na co nejnižší zkreslení a s upraveným invertorem tak, že konec dává čistých 100W sinusových. Je to zbytečné, nicméně ty krámy mají takovou dynamiku, že se jim těžko může rovnat jakákoli sériově vyráběná bedna. Jediným mínusem jsou poněud hovadské rozměry, ovšem podobné rozměry má i KE150, která sice není aktivní, ale má velmi podobné akustické vlastnosti, řekl bych, že na výškách dokonce lepší, protože ART481 je co do vyzařovacích charakteristik i příkonu značně lepší, než ARV160, použitá v koaxiálu s ARO664 v soustavě ARS641.
Druhé bedny, přes které poslouchám jsou zrepasované ARS1058, ale s originálními měniči. Nejspíš si můžete myslet co chcete, ale poslouchám-li hardrock nebo metal, poslouchám ho přes profesionální monitory, pokud poslouchám pop nebo rádio, poslouchám to přes ARS1058.
P.S.: v invertoru soustavy ARS641 je výrobní závada, jsou tam přehozené dva odpory, takže jeden z výstupů dává asi o 30% menší signálové napětí, které je pak nutno dotahovat trimrem citlivosti konců.
Reprobedny pro megalomany - MaBat - 11. 10. 2011
MethMan napsal:Díra pro vyústění ale musí být větší než 1", aby se dala domáznout modelínou.Např. DE250 svým vyústěním ani nedosedá k rovině montáže, čili tam se ani o nějakém napojení nedá mluvit a tahle škvíra se musí vyplnit modelínou, ale že by měla být i díra sama o sobě větší? K čemu pak ta přesnost zvukovodu?
... Hmat ve špičkách prstů je v tom mimořádně přesný nástroj.
Pravda je, že kdybych tu díru udělal větší a rovnou, můžu to zfleku poslat do výroby z hliníku a počítat s tím, že se to pak ručně zamázne, nezávisle na driveru. Možná to tak dopadne.
Citace:MDF deska se při časově delším napětí ohýbá.Tam se nemá moc co ohnout, mám tam šest šroubů po obvodu, hned vedle těla driveru, 22mm MDF. S driverem se nedá hnout ani náhodnou, pravda, mám to tak teprve asi rok.
Citace:Mabate, dáš sem měření DE a CDX?Jo, někam to pak nahraju, asi k sobě. Tady by to teď překáželo.
Citace:Nevím co se chce 18-soundem získatNic, hezčí vzhled a dobrej pocit z drahých měničů. Je to jen hra a pokud to někomu udělá radost...
sinclair napsal:Nejsem megaloman, nicméné...Já to snad ještě přejmenuju
Holt čistej a dynamickej zvuk chce citlivost. Proud cívkou je třeba držet na minimu. Vlnit se má vzduch, ne teploty cívek, nebo parametry polovodičů.
Edit:
Takže takhle by to mohlo vypadat (tmavě šedou znázorněn průměr 120mm):
![[Image: 148_al_wg.jpg]](http://s4.postimg.cc/3qg86e2pl/148_al_wg.jpg)
Hliník 2mm, otvor 26.2, díry 7 pro driver (tam je M6) a 6mm pro uchycení ke zvukovodu (M5 asi stačí).
Zvukovod bude mít připravené závitové vložky a důlky pro zapuštění hlav šroubů pro driver.
Do hladka se napojení na driver zamázne ručně modelínou. Cena cca 12 EUR/kus. OK?
Reprobedny pro megalomany - MethMan - 11. 10. 2011
2mm je opravdu zbytečné. Zkusím se zeptat známého, za kolik by to udělal na vysekávacím stroji, ale cenu předpokládám poloviční. Bude to ale otřepené, protože nebude mít na to přesný nástroj.
Reprobedny pro megalomany - MaBat - 11. 10. 2011
Zkus, QuickPanel nic tenčího standardně nenabízí.
Reprobedny pro megalomany - antonio - 11. 10. 2011
Snad to nebude činit problémy, ale rád bych svůj zájem o horny zrušil.
Reprobedny pro megalomany - MaBat - 11. 10. 2011
Co se dá dělat, tvoje škoda
Přinejhorším to budou mít ostatní o něco dražší. Je fakt, že na to, na co si to chtěl, to bylo trochu s kanonem na vrabce...
Bereš místo toho něco z 1111? Co?
- Tak mě napadá, nebyl jsi to nakonec ty, kdo to limitoval na 260mm? Už nemám přehled.
Dalo by se to totiž ještě udělat trochu do elipsy, popř. o něco zvětšit poloměr zaoblení a my ostatní máme na desce místa dost a škoda to zas dělat zbytečně kompromisní, tj. malý, jen v zájmu pár kusů pro jiné účely, než je primární projekt.
MethMane, ty budeš ten jeden chtít?
Reprobedny pro megalomany - MAD_BOXs - 11. 10. 2011
Tak jsem to nakreslil a vyjde to takto:
![[Image: 4789_zvukovod_s_driverem.jpg]](http://s4.postimg.cc/d9dbonaux/4789_zvukovod_s_driverem.jpg)
![[Image: 4789_zvukovod_s_driveremrozstoel.jpg]](http://s4.postimg.cc/lqctzkfjt/4789_zvukovod_s_driveremrozstoel.jpg)
![[Image: 4789_zvukovod_s_driverem_rozstoel2.jpg]](http://s4.postimg.cc/meloiie9l/4789_zvukovod_s_driverem_rozstoel2.jpg)
Nechybí - doplněno a klidně bych to udělal z plastu nebo desky DPS, ale kvůli zapuštění sroubů ta deska musí mít min 4mm. Aby byla kam zapustit ta hlava šroubu. pokud tam budou zapuštěné šrouby, tak se to samo vycentruje. Samozřejmě vše svrtávané a obrobené na CNC. Ta mezideska by se sfrézovala s hornou, aby byl rádius přesně napojený.
Může se použít i 4mm Perspex, to je plexi, které nepraská a dá se klidně za studena ohýbat jako plech.
Reprobedny pro megalomany - MaBat - 11. 10. 2011
MAD_BOXs
Pokud to půjde, necháme udělat ty montážní desky z plechu. Jde o to, aby to bylo co nejtenčí a u plechu 1-2mm stačí.
Kdyby se ti do toho chtělo pustit, tak samozřejmě můžeš - nevím, do jaký míry jsi vybavený i na obrábění kovů. Jinak bude výroba zajištěna jinde.
- Schází tam proto ještě zapuštění pro hlavy šroubů, co půjdou do driveru, která budou muset být na straně zvukovodu - asi bude nejsnazší, když to tam uděláš rovnou ty. U tenké desky - pokud bude z plechu, se to do ní nevejde.
Předpokládám, že tohle je kreslené pro 3mm pertinax. Jak říkám, upřednostnil bych desku z plechu, bude moci být tenčí a líp se to bude do hladka napojovat. A na hlavy šroubů by neměl být problém udělat místo v desce zvukovodu (klidně provrtat tu poslední, přinejhorším si to tam každý dodělá sám, na tom nic není). Pak se přirozeně použijí šrouby s půlkuatou nebo válcovou hlavou.
"Ta mezideska by se sfrézovala s hornou, aby byl rádius přesně napojený."
Aha, no to mění situaci
Lepší, když budem psát pod sebe další příspěvky, takhle je v tom guláš. V tom případě jsem pro, pokud bude celková přesnost dostatečná na to, aby tam pak driver opravdu sednul (s modelínou se počítá tak jako tak). Pošlu ti tedy nový soubor se souřadnicemi profilu, jak zvukovodu, tak mezidesky - budu to muset mírně předělat, jelikož to bude o ty 4mm hlubší, a o to zvětším zaoblení na konci. Krom toho stejně ještě musím upravit profil na vybraný driver, který má 20° konus na konci.
Reprobedny pro megalomany - antonio - 11. 10. 2011
MaBat napsal:Je fakt, že na to, na co si to chtěl, to bylo trochu s kanonem na vrabce... Bereš místo toho něco z 1111? Co?Nerozumím, do čeho jinýho by jsi driver obecně vrazil? Mě nic jinýho než kruhová nebo elipsová horna v průměru cca 25cm nenapadá. Ano, XT1086.
Reprobedny pro megalomany - MaBat - 11. 10. 2011
Očekával bych, že ses rozhodl ještě pro něco menšího, nebo výrazněji levnějšího, ale XT1086 za 41 EUR, i přesto, že jde o nesporně horší hornu? Tomu nerozumím. Vzhled?
Může mi to být samozřejmě jedno a nic mi do toho není.
Reprobedny pro megalomany - antonio - 11. 10. 2011
Nic malého si dovolit nemůžu a co jsem znova koukal na měření, tak to není vůbec špatný a líbí se mi teď víc než tohleto, bonus za stejnou cenu je pak hliníkové tělo a žádné pletky s montáží.
Reprobedny pro megalomany - MaBat - 11. 10. 2011
Nečekej ale, že na tom bude ten 18Sound v tomhle směru líp. IMHO tedy v žádném směru líp.
Reprobedny pro megalomany - MethMan - 11. 10. 2011
Mabat: Vezmu si dva, možná tři. Přimlouval bych se za větší průměr. Zmenšit jde lépe než zvětšit.
Pokud by se to podařilo frézovat a svrtat i se 4mm deskou, byl by to asi nepřekonatelný luxus. Jen materiál desky musí být dobře brousitelný a nesmí se štípat.
Reprobedny pro megalomany - MAD_BOXs - 11. 10. 2011
MethMan: "Může se použít i 4mm Perspex, to je plexi, které nepraská a dá se klidně za studena ohýbat jako plech."
Bude se to frézovat přišroubované na zvukovodu, takže ten rádius bude vlastně pokračovaní MDF na PERSPEX ve stejném rádiusu.
Reprobedny pro megalomany - MaBat - 11. 10. 2011
Je to opravdu šance udělat to na úrovni. U té příležitosti se nabízí otázka, jestli se nepokusit ještě vylepšit samotný zvukovod. Nejsme omezeni rotačním tvarem a momentálně zkoumám(e) ještě možnost trochu to u vyústění splácnout do elipsy. Celkový vnější tvar by mohl zůstat kruhový pro snadné ruční zapracování do ozvučnice, byť v rámci projektu nejsme omezeni ani tím, jelikož si můžeme udělat odpovídající vybrání na čelní desce.
Navrhuji to u vyústění do šířky aspoň o 1cm zvětšit, výšku nechat jaká je, tj. stěnou zvukovodu hladce spojit kružnici (hrdlo) s elipsou. V dobré víře, že to trochu rozbije koherenci difrakce na vyústění.
OK, jsem také pro zvětšení. Ještě na tom zapracuju. To jsou všechno změny správným směrem
Reprobedny pro megalomany - MethMan - 11. 10. 2011
MADBox: Dobře, ale bude se muset "doleštit" smirkem, protože z CNC frézy to nebude dost hladké. Neznám ten materiál.
Podstatný detail jsou i díry pro uchycení driveru. S kuželovou zápustnou hlavou to bude mít tendenci i při malé nepřesnosti "tahat" driver během utahování perspexovou desku do strany.
Reprobedny pro megalomany - antonio - 11. 10. 2011
OK, zrovna jsem dočetl tento, pro mě velice užitečný, dred a tak předpokládám, že to bude podobné DDS CFD ENG 1-90 PRO? Jde mi o to, aby nebyly problémy s instalací jiných driverů, ze začátku tam chci DE120.
Mabate, máš k tomu simulační soft nebo to je od oka?