Audioweb.cz
Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - Printable Version

+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D (/showthread.php?tid=25187)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - dawsoo - 20. 7. 2024

Já určitě předsudky nikdy neměl,beru vždy věci jak jsou bez ohledu na technologii značku i cenu. Já pokud budu mluvit čistě za sebe třeba "bídu" LM a podobných obvodů do spotřebky (TDA,STK apod) slyšel opakovaně mnohokrát i včetně různých řešení mnohanásobného paralelního řazení (kde to bylo jen v menší míře), kde ten problém opravdu není nízká impedance, ale vždy a zcela jasně to na řetězci co znám bylo slyšitelné. Diskrétní řešení srovnatelných parametrů a výkonu tímto netrpěly.

Vnitřní struktura obvodu je vcelku špatně navržena z hlediska lokálního přehřívání uvnitř IO (zda zabírají ochrany,lítá příčný klidový proud či něco jiného nevím a nezkoumal jsem to) je to rozhodně nějaký dynamický problém ve vnitřní struktuře a projevuje se nejvíce když jsou přítomny v komplexním nízké kmitočty s vyšší rms a zvuk se mění. Odvod tepla z obvodu není rovněž ideální,přehřívá se uvnitř možná něco lokálně a je to jakýsi druh typicky projevující se dynamické komprese,což se slovy dost špatně popisuje.

Princip zapojení topologie "Nested Feedback" lze přeci aplikovat na jakýkoliv zesilovač,proto vůbec nechápu oblibu takového nic moc obvodu a tlačit ho do aplikací a segmentu na které vůbec nebyl určen. Smile I toppingové to možná pochopili a vydali model LA-90D místo LA-90 kde to mohlo mimo ukončení výroby LM i možná o tomhle. Každý z diskutujících máme samosebou zcela určitě jiné priority,ale já na základě poslechu opravdu mnoha řešení, preferuji raději od základu dobrou a správně dimenzovanou obvodovou strukturu, kde k dobrým parametrům není třeba takovýchle opatření typu korigovat vše mizerné jen extra silnou a z důvodu stability rozdělenou nfb. Smile což je samozřejmě i případ všech zesilovačů ve třídě D a T.

Vše je vždy o míře,preferencích a zkušenostech a samozřejmě na to nikdy nikdo univerzálně platné odpovědi pokud se jedná o ryze subjektivní disciplínu jako poslech reprodukované hudby nemůže dát. Já budu jedině rád, pokud za dostupnou cenu budou běžně k mání zesilovače a reprosoustavy,které mě nebudou iritovat a snesu je dlouhodobě o nic jiného mi opravdu nikdy po celou dobu nešlo. U zdrojů signálu bych řekl že už se to povedlo.

Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - check - 20. 7. 2024

Audio je mrtvý v těch segmentech, kde ho umrtvili výrobci sami vlastní leností inovovat. Analog zesilovače od 90tých let mají za mě takřka nulový pokrok minimálně v mainstreamu a spíš záporný pokrok v lowend. Řešily se akorát blbosti typu domácí kino, protože bylo jednodušší každé 3 roky vydat nový audio formát, aby se k televizi prodal i nový receiver. To ale není žádný skutečný pokrok.
Třeba spínané zdroje do analog zesilovačů mi přijdou jako významný pokrok a mělo to tady být už před 20 lety. Je parádní, jaká je LA90D malá lehká skladná krabička a vyřešilo to i 50ku a stabilitu napájecího napětí pod plným výkonem a vlastně i rušení od spínaného zdroje je paradoxně menší než od můstkové klasiky.

Co se ale udělalo za významný pokrok jsou sluchátka, repráky v mobilních telefonech a všeobecně malý repráky udělaly obrovský pokroky. Pokročilo se i v magnetických systémech a závěsech (Ellipticor a obecně motory typu XBL2 co dělá více výrobců, Purifi), vejškáče se zlepšily dost podstatně.

Já mám tento rok hodně svěží vítr do plachet a makám na nových produktech, které zvukově doufám zase posunou level i v mainstreamu. A že by se v audiu netočily peníze v mainstreamu bych ani neřekl. Vem si kolik toho je ve sluchátkách, mobilech, televizích, různých přenosných reprácích, kombech. Kolik se toho dneska zvládne honit a dynamicky dolaďovat přes DSP, to je ve všem a vytáhne to i z malýho šmejda poslouchatelný zvuk

Před 20 lety jste se mi tady na audiowebu smáli za ekvalizaci pod rezonanční kmitočet a dneska se to používá naprosto ve všem. Výrobci to taky pochopili, že to je cesta - logicky.

Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - PMA - 22. 7. 2024

2 nová měření s omezením rozsahu do 22kHz. Jak jsem psal v jiném vlákně, je to pořád jen boj s DAC/ADC, které limitují dosažitelné výsledky. A znovu opakuji, zabývat se zdvihem šumu v ultrazvukovém pásmu je nesmysl. Spíš si všimněte "síťových složek" Wink

[Image: L%20Jul%2022a.png]

[Image: Stepped_THDNfreq_800.png]

Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - miero - 22. 7. 2024

co k tomu este dodavat? ten zosilnovac je podla vacsiny kriterii spickovy.

este keby to bolo volne zdokumentovane, postavitelne a opravitelne, tak to by bola velka parada :-)

Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - Hordek - 24. 7. 2024

A co na to uši ... a jejich "kritéria"?

Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - miero - 26. 7. 2024

Hmm, ako je to teda s tym PWM v self-oscillating Class D zosilnovacoch od Bruna?
Citace:The operation of a self-oscillating Class D amplifier (Figure 12) can be viewed as a “high-power” Sigma-Delta converter, which is not PWM based, and the power-stage amplifies a PDM STREAM. The self-oscillating Class D is not founded on an external clock and does not use any flip-flop behind the comparator (compared to a classical Sigma-Delta) [32]. The frequency of the self-oscillating Class D is influenced by the power supply voltage, integrator behavior, and propagation delays of the comparator and the power-stage; practically, the designer sets the “idle” frequency by adjusting the integrator circuit.
Viac: https://www.mdpi.com/2079-9292/11/19/3244 (The Class D Audio Power Amplifier: A Review)

Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - PMA - 26. 7. 2024

Hordek napsal:A co na to uši ... a jejich "kritéria"?

Žádný problém, naopak. Šum i s uchem na výškáči = nic. Brum = nic. Perfektní kontrola basů. Detailní a čistý zvuk. Ale tyhle dojmy jsou bez solidně provedených slepých testů o ničem, promítají se očekávání a mozkové "DSP".

Poslední měření, kdy jsem se snažil optimalizovat šumy změnou úrovně v DAC a použitím děliče na výstupu DAC, v podstatě souvisí s výsledkem, jaký má Amir na AP.

[Image: Purifi_5W_4R_1k_3.png]

THD+N = -103.6dB/5.4W/4ohm/1kHz, Amir měřil -104dB/5W/4ohm/1kHz
THD = -124.9dB/5.4W/4ohm/1kHz

https://pmacura.cz/Purifi_5W_4R_1k_2s.png

Amirovo měření:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-purifi-1et400a-amplifier.7984/

miero napsal:Hmm, ako je to teda s tym PWM v self-oscillating Class D zosilnovacoch od Bruna?

Je to slovíčkaření. PWM optoelektronický přenos co jsem dělal v 80-tých letech minulého století měl jako "srdce" samokmitající astabilní multivibrátor bez hodin, vstupní signál moduloval střídu (poměr doby kladné a záporné úrovně) a nosný kmitočet se měnil v závislosti na amplitudě vst. signálu, zrovna tak jako v UcD, Ncore a Purifi. Pořád je to PWM. PWM nepotřebuje hodiny nebo trojúhelníkový generátor, způsobů realizace je spousta. Když něco (opravdu) děláš, tak často dojdeš nezávisle na někom jiném k podobnému řešení.

https://pmacura.cz/img456_ST_6_1984.pdf

Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - PMA - 27. 7. 2024

Na následujících 2 grafech bych chtěl ukázat, že kombo D10s + E1DA Cosmos se nedá pro měření zesilovače jako je Purifi věrohodně použít v režimu krokování úrovně ani krokování frekvence.

1) krokování úrovně
Graf THD v závislosti na úrovni na kmitočtu 1kHz je vynesený proti dBFS na vstupu ADC Cosmos, buzení DACem Topping D10s. Je uvedeno srovnání loopbacku a měření Zesilovače Purifi.

[Image: D10s-E1DA_vs_Purifi_thdlevel.png]


2) krokování frekvence
Graf THD v závislosti na kmitočtu. Je uvedeno srovnání loopbacku a měření Zesilovače Purifi. Loopback je z D10s do Cosmos na rozsahu ADC 1.7V. Je vidět drastický nárůst zkreslení na nízkých kmitočtech v loopbacku kvůli zkreslení vstupních elytů v Cosmos. Při měření s Purifi jsou zařazeny předřadné odpory 12k, takže zkreslení elytů se projeví mnohem méně.

[Image: D10s-E1DA_vs_Purifi_thdfrequency.png]

Obecně by měřicí systém měl být parametrově aspoň 5x lepší, než měřený objekt. Což rozhodně neplatí. Jakž takž věrohodné měření lze provést jen na 1 úrovni s použitím optimalizace vstupních a výstupních externích děličů ADC/DAC.

Schéma měření THD+N na 5W/4ohm

[Image: purifi_thd_testschematics-png.383425]

a popis

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/purifi-eval2-eigentakt-mono-amplifier-kit.54938/post-2041240


Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - miero - 28. 7. 2024

S REW by slo este pouzit virtual balanced output pre D10s.

Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - Tomas - 29. 7. 2024

Tak Miero,stereokonec EVAL1 Stereo 1ET400A Evaluation Kit postavím taky jako záložní zesilovač.Hypex NC 400 už mám skoro 10 let a kdoví,jak bude dlouho fungovat.Zatím jsem zakoupil levnější skříňku galaxy,ale v Polsku,tady už ten českej modushop.cz téměř nefunguje.V polském modushopu to mají o hodně levnější,ale cena za dopravu DHL drsných 77 zlotých (460 Kč) to zcela srovná.Ale za 2 dny to bylo doma.Zdroj je na cestě ze soundimports.eu (bez poštovného a se sadou kabelů zdarma)
[Image: purifi-eval1-amplifier-stereo-set.jpg]

Potom se ti budu moc revanžovat zapůjčením,jako si příšel před 10 lety s Hypexama ke mně Smile

Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - miero - 29. 7. 2024

Tomasi, drzim palce :-)

Leti to, NC400 som objednaval v oktobri 2013.

Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - PMA - 9. 8. 2024

Mám t pár nových měření na 10W/4ohm

[Image: Purifi%2010W-4ohm_50Hz.png]

(na 50Hz to ale limituje zkreslení H2 Cosmos ADC, popsáno jinde)

[Image: Purifi%2010W-4ohm_1kHz.png]

[Image: Purifi%2010W-4ohm_5kHz.png]

[Image: Purifi%205W-4ohm_19+20kHz.png]

Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - N.A. - 11. 8. 2024

OTOH, I can say with certainty that though Hypex and PuriFi being the best of the CLASS D solutions and being a very high value proposition approach, they are not the best performing audio amplifiers- they don't stand up on the bench to my Halcro D68 or my Cambridge Audio Edge W's, which is why the "pressure" to test the newest Class D modules is not so high for me.

I was often recruited by HQ or NA management to test new Class D products that Infineon has acquired, usually by buying small companies, because all the AEs only had experience with switching power supplies, and didn't have theoretical or hands on knowledge of Class D, and didn't have a top of the line Audio Precision analyzer. I could tell some stories, but shouldn't, out of circumspect regard for my former employer of 35 years (Distinguished Engineer long before I retired)

Jon Marsh

Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - check - 11. 8. 2024

NA: Co to je za blábol? Nechtělo se ti psát vlastní blábol, tak jsi ukradl cizí blábol? Až takhle to kleslo? Radši to smaž, to je úpně o ničem. Přesněji dva odstavce o ničem.

Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - kaed - 11. 8. 2024

Jenom pro info, nezkoušeli jste někdo změřit levný D s TPA3255 z aliexpresu? by mě zajímalo srovnání s tímto, samozřejmě to bude horší, ale podle mě pořád použitelný...

Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - reeb - 11. 8. 2024

Nejaka mereni jsou..

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/fosi-audio-v3-amplifier-review.45757/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/wiim-amp-streaming-amplifier-review.52372/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/aiyima-a07-max-amplifier-review.49920/

znam nekolik lidi co jim to bohate staci a chvali to..

Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - kaed - 11. 8. 2024

Dík, sice drobek offtopic, mám ayima A07 na zahradní párty (verze s BT) a za mě dobrý, a přesně podle předpokladu, zdroj je limitující faktor pro max. výkon, ale za cenovku do 2kKč je to fakt dobrý. Návštěva MP po 22 hodině je zaručená Smile

Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - PMA - 12. 8. 2024

Další střípek do mozaiky - všechny zbytky síťových složek v předchozích příspěvcích, byť amplitudy pod -120dBr, byly jen chyby měření, konkrétně vstupu Cosmos ADC - vysvětleno ve vlákně Cosmos ADC. Po překlenutí vstupních elytů v Cosmos a použití vstupního bufferu před Cosmos jsou síťové složky zcela eliminované. Vznikaly nedostatečným CMR na nízkých kmitočtech. Vysoké CMR je nutné pro potlačení vlivu kapacitního proudu v měřicí smyčce.

[Image: Purifi_133W_1kHz_sm.png]

Takhle čisté spektrum pod 1kHz je ale možné jen při použití originálních desek EVAL. OEM výrobky mají většinou problém s čistotou spektra díky ne úplně vhodnému drátování na vstupu nebo při použití neoriginálních desek vstupních bufferů.

Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - Elox - 12. 8. 2024

Nebylo by vhodné Cosmos E1DA připojit přes USB oddělovač pro přerušení zemní smyčky?

Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - dawsoo - 12. 8. 2024

Podle spekter to určitě Pavel oddělené má.