+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zdroje signálu (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Thread: Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny (/showthread.php?tid=24741)
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - orhore - 9. 6. 2024
Chtěl bych upozornit na jednu nepříjemnou věc. U SMSL používají ne příliš spolehlivé mechanické provedení optického vstupu. Po pár zasunutích optického kabelu a vytažení se buď krytka nechce vrátit do původní polohy a nebo se komplet zablokuje uvnitř. Pak nejde kabel připojit vůbec. Třeba Topping používá zcela jiné provedení konektoru a tam k žádným podobným problémům nikdy nedošlo.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - dawsoo - 9. 6. 2024
Optika u SMSL je kapitola sama pro sebe (RCA drátovej spdif je ok) třeba ESI julina má optiku poměrně dobrou,léta jsem z ní hrál do jiných DAC bez náznaku jakýchkoliv problémů a přesto SU-1, SU-6 a SU-9 mi s ní vůbec nechtěly fungovat,z telky a jiných zdrojů ale normálně jo. S toppingy co mám (E50,E70) žádný problém nikdy nenastal.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - godz - 9. 6. 2024
Je viac ako isté, že DACov z vynikajúcimi parametrami a slušnou cenou bude pribúdať. Toto môže byť jeden z nich. Viac ma však zaujíma zvukové hodnotenie, parametre sú u väčšiny DAcov tak dobré, že je ťažko povedať čo má skutočný vplyv na zvuk. A o použití izolátorov a ich vplyv na zvuk niet žiadnych pochybností.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - Benazi - 9. 6. 2024
Já jedu přes usb,optika už je zastaralá.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - dawsoo - 9. 6. 2024
Optika principiálně rozhodně zastaralá není,jen toslink jako takový by potřeboval refresh. Optika totiž jako jedinná zcela galvanicky a bezezbytku oddělí od sebe dvě zařízení. Vše ostatní má vždy minimálně nějakou kapacitní vazbu,takže velmi vysoké frekvence a jehly se dostanou i tam kam nemají a zanáší bordel i do jinak čistého a dobře udělaného zařízení.
Spíš je na čase aby se nahradilo právě ono opravdu sračkové usb,právě alespoň v kvalitě jak je dělaný ethernet (kde je vždy pulsní oddělovací trafo) a robustní protokol ,či ještě lépe ,nativně HW na bázi fiber optiky,nebo něco co nebude potřebovat ovladač a bude naprosto univerzální, jako byla 40 let klasika čistě pro audio (AES,SPDIF či toslink), kde nebylo nutné používat různé izolátory a řešit neustále kompatibilitu.
Godz:
Brzy budu mít nové a zajímavé věci (již objednáno) ,tak až budou všechny doma, podělím se s tebou rád o dojmy a postřehy + samozřejmě i měření
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - orhore - 9. 6. 2024
Benazi, víš proč používám krom usb i jiné digi vstupy na zvukovce? Třeba kvůli více zdrojům zvuku
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - dawsoo - 9. 6. 2024
Když dva dělaj totéž nemusí to být zcela totéž.
stejný USB čipy,dacy a dokonce i stejný operáky I/V.![[Image: Jy2LuJj.md.jpg]](https://iili.io/Jy2LuJj.md.jpg)
![[Image: Jy2Lz0u.md.jpg]](https://iili.io/Jy2Lz0u.md.jpg)
...za mě tedy voba dost dobrý a navzdory proklamacím "není možné slyšet rozdíl" hrát bude jistě každej jinak, to se klidně vsadim.
Starší generace mých dvou oblíbených profláklých dobrých kousků rovněž není žádná ostuda
![[Image: Jy3T2OG.md.jpg]](https://iili.io/Jy3T2OG.md.jpg)
![[Image: Jy3TdRs.md.jpg]](https://iili.io/Jy3TdRs.md.jpg)
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - Benazi - 9. 6. 2024
Jo to se nepřu,také mám více zdrojů používám i koax,ale prioritní mám USB.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - jozy - 9. 6. 2024
dawsoo: nemohol by si tam napisat, na ake zariadenia sa vlastne pozerame? Ja fakt netusim co si meral a ani co su tvoje oblubene kousky. Mozno to niekde v diskusii bolo, neviem. Dik.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - dawsoo - 9. 6. 2024
jozy:
Toto poslední jsem já neměřil,jsou to jen upravené obrázky na stejnou velikost aby to šlo vizuálně porovnat z publikovaných produkčních měření na APx555 od výrobce,takže se daj najít spolu s dalšími grafy na webu výrobců (topping a smsl) . A mají jen demonstrovat pokrok v poslední generaci,kde v zaplatitelný kategorii, jsme tam, kde dva roky zpět byla uplná topka. Co to je konkrétně za stroje, vyplývá myslím z diskuse v tomhle vlákně a jde to myslím snadno dohledat. (D50III,RAW-MDA1,E70 a E50)
Předchozí moje zcela všechna starší měření a to uplně ve všech vláknech jsou bohužel patrně nenávratně v piči,protože obrázkovej hosting kde vše bylo je bez jakéhokoliv předchozího upozornění down a off a toto forum umí jen odkazy a nenahrává je. Nicméně je to asi jedno, kdo čte vlákna už to vše asi dávno viděl a jsa poučen, určitě nebudu vše znova hledat co tu kdy odemne viselo a nahrávat někam a linkovat vše znovu.
Pro porovnání sem ještě dám top DAcy minulé a současné generace.
VMV D1se
![[Image: JyBYuV9.md.jpg]](https://iili.io/JyBYuV9.md.jpg)
D70pro sabre
![[Image: JyBYAPe.md.jpg]](https://iili.io/JyBYAPe.md.jpg)
D90III
![[Image: JyBY7cb.md.jpg]](https://iili.io/JyBY7cb.md.jpg)
D90SE/LE
![[Image: JyBY5Ku.md.jpg]](https://iili.io/JyBY5Ku.md.jpg)
SU10
![[Image: JyBYYSj.md.jpg]](https://iili.io/JyBYYSj.md.jpg)
SU-X
![[Image: JyouVnt.md.jpg]](https://iili.io/JyouVnt.md.jpg)
Tak nějak nevidím fakt moc důvod utrácet více,speciálně VMV je obskurní produkt jakési hajent divize SMSL, poslechnout 100% určitě ano,ale z měření jedinné co možná je o něco mírně dál je SINAD a SNR, spektra myslím nevypadají lépe určitě,staré 9838pro jsou řekl bych lepší než nové 9039pro s kterými se musí naučit ještě asi pracovat
Přísnější měřítko snese jen SU-10 a SU-X a špatně na tom není ani stará D90SE/LE,která jde sehnat za půlku.Strojů s více DAC čipy se objevuje více ale zatím jen s CS43xxx.
Zajímá mě zda někoho napadne udělat třeba kousek s čtyřmi levněšími ES9039Q2M/AK4493S,to by mohlo bejt rovněž potenciálně dobré.
edit 18.6.24 : tak koukám že napadlo, čerstvě vydanej vlajkovej Gustard X-30 a rovnou se čtyrma ES9039PRO! To je teda maso,velikostí i váhou plnotučnej hajfaj-end komponent,ale něco už koštuje 3kUSD ,takže určo nic pro holoprdele a různý slevový špekulanty.
https://shenzhenaudio.com/collections/dac/products/gustard-x30-4-x-streamer-es9039spro-digital-to-analog-convertor-dac?_pos=1&_fid=51668f9a0&_ss=c
Jinak ohledně slyšitelnosti věcí pod -130dB,jistě že to není primárně to co dělá odlišnosti ve zvuku,ale jen nepřímo ukazuje na rozdíly a nuance v konstrukci a kompetenci a dobrou/špatnou práci konstruktérů při návrhu a hlavně při ladění prototypu a produkčních kusů = to jsou ty věci a to co patrně slyšet je a dělá rozdíly.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - dawsoo - 13. 6. 2024
jedna E70V "velvet" (verze s AKM4499EX) je na hifionline za celkem zajímavou cenu
https://www.hifionline.cz/hifibazar/prodam/da-ad-prevodniky/topping/topping-e70-velvet/
Tak mi to nedalo a s pánem E70V jsem mluvil po telefonu,zda by nezapůjčil na test (sešlo se mi tu pár pěkných mašinek) a bohužel chce jen prodat a případný poslech je možný pouze u něj,což asi i plně chápu.
Pro milovníky co rádi poslouchaj hifi z youtube tu mám zajímavej odkaz... ten chlapík je ale jinak docela taky správnej blázen a líbí se mi, že se z ničeho neposere a když se mu něco nelíbí řekne to, z toho co recenzoval a zároveň i jsem to měl aspoň chvilku doma i já, tak jeho popis a hodnocení zvuku (narozdíl od jiných "recenzentů)" ač má samozřejmě více řetězců a na zcela jiné úrovni,tak fakt překvapivě vcelku sedí.
https://www.youtube.com/@Tharbamar
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - dawsoo - 26. 6. 2024
Tak se budu muset posunout dál a výš pokusím se dostat k SMSL SU-9pro DO400 a když bůh dá tak SU-X. Čistě ze zvědavosti o kolik a zda se to ještě někam (na ucho) vůbec posune.V měření asi je plnohodnotný už co mám te´d.
Od Toppingu by mne zajímala už asi jen D90III,(D70pro obojí verze už dnes asi ne,a nic jinýho "pro mne zajímavýho" nemaj v nabídce) E70 která se tak trochu vymyká tradičnímu firemnímu naladění zatím ve vlastních řadách od toppingu nenašla (z toho co jsem měl možnost mít aspoň chvilku doma) přemožitele.
Topping je topka v zesákách kombo Pre-90 a LA-90discrete vypadaj minimálně parametrově jako endgame zaplatitelná sestava.
https://www.toppingaudio.com/product-item/pre90-ext90
https://www.toppingaudio.com/product-item/la90-discrete
První dojmy z mých nových hraček:
Smsl DO200pro i RAW-MDA1 jsou oba vynikající a zůstavají doma. Ten první je v určitých aspektech asi lepší než E70 a docela mě zaskočil (v dobrém) ten druhý se ji +- vyrovná a za ty prachy fakt není co řešit. Toliko novinky od Dawsoa.
D50III taky je dobrý,ale do mé sestavy se nehodí = je moc malej a nevidím na displeji nic ze 3,5m. je to ale super věc pro hračičky k desktopu a na hrátky s PEG. Reaguje i na kvalitu napájení jako E50 takže si lze hrát a posouvat ho dál. Už putuje k novému majiteli kde bezpečně nahradí D10s a bude to velký skok.
Abych jen nechválil,co mě fest sere na vývoji, je nahrazování kvalitních trvanlivých konektorů USB B a Souosých napájecích 5x2,5 křehkými sračkami co nic nevydrží USB C a to i u velkých stolních strojů kde místo na dospělý konektory je.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - scoop - 26. 6. 2024
Pokial by si dawsoo, ktoreho beriem ako cloveka skuseneho z fachu, mal zaujem na test Ti viem zapozicat SMSL VMV D2R...za mna je to ROHM zvukovo lahodnejsie ako AKM a ESS...ale rad by som pocul iny nazor a mozno videl porovnania mimo SMSL grafov...ja na to nemam veci a nehodlam do toho tlacit peniaze.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - dawsoo - 26. 6. 2024
Scoop:
Škoda že jsme každej z jiný části rozdělený republiky,ale v originálním obalu by se tomu snad stát nic nemělo,takže já určitě protestovat nebudu,rohm jsem slyšel jen ve dvou chordech (dave a ten nejlacinější cutest? nebo jak se to menuje) a moc mě to tedy neoslovilo,rozlišení a čistota byly někde na úrovni lepších modulů z aliexpressu.... ale já nejsem typickej hifista,co kouká značku,recenze a předsudky taky nemám.
Byl jsem zvyklý dříve samože na "lepší"řetězec, ale jsem přesvědčen že je to 100% hlavně otázka vkusu a preferencí,u těch chordů si ale nemyslím si že za to mohl čip, ale spíš implementace a ladění aby to znělo co nejvíce "jako analog".
SMSL má myslím zaplatitelný taky D300 kde je použitej Rohm,ale ten jsem v rukách zatím neměl a aktivně jsem se ho nesnažil získat,neb měřením mě moc neoslovil. Co se mi ale líbí nyní moc je 12ks CS43131 v DO200pro to je dobrej mikroskop a i DSD (jen do 256) hraje parádně (veliké rozlišení,detail lokalizace ale na mé minisestavě ne žádná ostrá pila jako levné dac).
Jsou samozřejmě i jinýurčitě dobrý značky ale tam se mi moc naslepo tápat nechce, Topping a SMSL alespoň poskytují perfektní data relevantních měření kterým lze určitě 100% věřit.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - scoop - 26. 6. 2024
Original obal mam, je to celkom slusne zabalene, ochranene takze malo by to dokonale przit, ked to prezilo cestu z Francuszka ku mne....teraz aj tak vela nepocuvam, takze nebude mi to par tyzdnov urcite chybat.
Ja som fungoval roky na AKM a nemozem povedat nic zleho, len sa mi trosku detailnejsi a preistorovejsi zvuk zdal prave s tym ROHM, ale je to naozaj vec ucha a vobec to neriesim uz.
Ja som vela premyslal co kupit, mal som v merku aj Gustard r2r, plus som premyslal silno nad D400PRO alebo D400EX...chcel som vsak skusit aj pre moje usi neznamy ROHM a som spokojny. Verim, ze to vsetko moze byt len nahodny sulad harmonie s koncakom.
Jedine na co upozornujem, cim trpia ROHM, je nepouzitelnost ich volume regulacie...dochadza tam k prepustaniu plneho signalu na milisekundy pri zmene frekvencie a do teraz to cinan firmverom akosi nedoladil...pisal som aj priamo do SMSL, maju ma v prdeli totalne.
Pouzivam medzi DAC a koncakom attenuator pasivny. asi by som vedel supnut aj ten ak nemas nic po ruke, aby to "neprikrasloval" zbytocne aktivny preamp.
Supni mi adresu do spravy a poslem tento tyzden packetou.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - dawsoo - 27. 6. 2024
Scoop:
Poslal jsem SZ.
Na dotazy přes SZ odpovím tady:
Já bych to čistě za Dawsa viděl po nějakých drobných zkušenostech dneska asi nějako takto:
ESS:Je dnes asi nejlepší volbou co se týče měřených parametrů,není to ideální viz ty různé ESS IMD hrby které jsou vždy jen jsou někdy pod šumem (patrně nestíhá IV při těch vysokých proudech na HF), zvukově při dobré implementaci poskytují nejlepší dynamiku a rozlišení zejména drahé PRO verze ale i poslední dvě generace obyč řady jsou velmi dobré,jejich nevýhodou je někdy určitá drsnost a opar na vyšších středech a výškách (zejména ty laciné a starší a s horší implementací) a je proto potřeba i nákladnější a složitější implementace, aby podaly dobrý výkon.
AKM: K dispozici jsou po velkým požáru nyní jen dva převodníky AK4493S a 4399EX (které si nechávají fyzicky vyrábět u třetích stran) ten druhý ještě potřebuje k fungování 4491. Do levných zařízení je 4493s výborná,má snadnou implementaci díky napěťovým výstupům a klidný příjemný zvuk,mnohem lepší než levné starší chipy od ESS (9018K2M,9028,9038Q2M). ten vyšší je samozřejmě lepší ale ne zas tak o moc o kolik je dražší,má proudové výstupy a trpí podobnými neduhy jako ESS a měří o něco hůře než čipy od ESS. Chci si AK4499EQ a AK4491+4499EX v něčem kompetentně navrženém někdy poslechnout doma v klidu a pořádně.
Crystal: CS43198 a 43131 jsou poslední inovací se zaměření na nízkou spotřebu,jsou ale velmi levné a vůbec nejsou špatné. Jen mají vyšší SNR a THD což výrobci řeší paralelním řaztením které přináší výborné výsledky. Zvukově jsou plošší a mají menší dynamiku,jejich plusem je neutralita a perfektní rozlišení zejména na výškách. Implementace je velmi jednoduchá a masivnější paralelizací (2-4-8-12) se všechny jejich vlastnosti a neduhy jako i u jiných dac rapidně zlepšují.
Ostatní:
Rohm: BD34301 je celkem drahý čip,měření je horší i než levné ESS i AKM ale je oblíben pro svůj typický zvuk podobný trochu R2R řešením a analogu. Jeho hlavní výhodou je slušný onchip dig filtr. Ale zatím to můj šálek kávy rozhodně není z toho co jsem slyšel (jen dva chordy = mohlo to být i blbou implementací) určitě to bylo jistě na první poslech velmi zajímavé, ale "stejnozvuk" jednotící nahrávky nikdy nebyl a není opravdu můj kamarád.
Wolfson: Dříve populární a známý WM8740 byl lepší alternativou k řadám PCM179x od BB a ADI 1853 a CS4398,43122 čipům. Před lety ale už definitovně skončil, koupil ho crystal a dnes nemá tento brand už mimo low cost kodeků moc co nabídnout a staré čipy byly dobré možná tak před 10-12 lety,nikdo příčetný nic s touto značkou již neprodukuje.
Burr Brown/Texas Instruments: Kdysi leader v DAC čipech pro audio, který ale bohužel už min 20let nic nového nevydal.Jejich vlajkovka PCM1798A dnes bohužel neobstojí ani proti nejlacinějšímu ES9023 a jejich R2R pravěké čipy (PCM1702,1704,63) tak populární mezi audiofily jsou třeba pro mne dnes zcela neposlouchatelné,jako dobové retro ale svoji hodnotu asi stále mají. S měřením bohužel naprosto ostudným i při sebelepší implementaci. Pokud něco starého od BB tak mi tolik moc nevadily staré PCM1730 a 1738.
Analog Devices: Odvěký rival BB a rovněž technologický průkopník... který dlouho žil na výsluní s AD1955 a starším o dost horším ale stále slušným AD1953,k AD1955 která byla dlohodobě top se cokoliv od BB (měřením i zvukem) ani zdaleka nepřiblížilo. Dnes již překonané (ověřeno u víc kusů různých i dobrých značek a i u mé bývalé Reference v přímém srovnání)
Phillips: Kdysi (70-80 léta) slavná technologická značka postupně upadala až do uplného zániku. Zůstaly po ní různí pohrobci s názvem TDA,SAA.... co k tomu říci,stále je to jakýsi podivný fetiš různých obskurních značek a konstrukčních přístupů, ale objektivně maximálně jako dobové retro,horší zvuk a měření asi dnes by člověk jen těžko hledal. Jedinný převodník který mi od nich nevadil byl TDA1547.
Jen ještě raději zopakuji že to je ryze můj pohled na věc a nikomu nic nenutím,vzniklo to protože mi přišlo mailem a sz víc podobných dotazů na tohle téma.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - scoop - 27. 6. 2024
Dakujem za maly suhrn.
Tiez som bral to VMV D2R prave kvoli tomu zvukovemu zafarbeniu blizkemu R-2R DAC s analogovym nadychom a aj som to v tom zvuku nasiel + tie digital filtre su velmi dobra vec.
Netvrdim, ze by som nebol radsej keby som sa rozhodol pre D400EX , ale zase nelutujem, aj ked tie merania to naozaj nema bohvieake vzhladom na predajnu koncovku, ale vyuzil som akciu na 1ks, ktory dosiel pretlaceny a dali ho s 20% zlavou.
V prvom rade som v kutiku duse dufal, ze mi prehraje CD PCM signal vystupujuci z Oppo cez i2s kartu a preto som to hlavne bral, aj ked nakoniec to nedokazal spracovat
, len DSD.AKM ma prekvapilo, ze dokazalo CD signal ako jediny cip DAC prehrat v PCM cez i2s pri Oppo...to nevedel ani ESS...nehovoriac, ze AKM dekodovalo aj filmove formaty a ich aktualne zvukove kodeky mkv, avi, TS, ultraHD + dolby atmos cez i2s...
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - reeb - 27. 6. 2024
Dawsoo: audiofily tolik milované R2R teda rád nemáš
stejně jako Chord
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - dawsoo - 27. 6. 2024
Roberte já to nemám jako dogma,nebo že něco programově nemám rád,jen mam svý jasně daný kritéria tzv špičkové reprodukce" a takhle to prostě vnímám. Do toho samozřejmě kecá hodně i cenovka,levné věci za pár šestek rád něco odpustím,ale nemohu si pomoci, většina tzv tvrdého oslavovaného hiendu jsou pro mne jen přepálené sračky tvrdící PR nesmysly pro laiky, aby obhájili ten mizerný poměr cena/reálný výkon a hrajou na dále strunu nostalgie za brutálně zkresleným analogem. Nic víc a nic méně. Je to asi jen bohužel o tom, že zkušenost s opravdu dobrým celým sladěným řetězcem má málokdo,on totiž takový vůbec není jak někteří popisují ale přesně naopak pohoda klid a dlouhodobě poslouchatelný bez nervozity, proto je asi situace jaká je a stačí jen dostatečný PR a recenze kolaborantů žijících z inzerce s mnoha **** a slovy jako vyjimečný a referenční, aby cílené ovečky uvěřily a šly bez otázek nakupovat.
O tom je dnešní hifi ale díky číně kde nejsou až takoví ....... se to začíná postupně v segmentu zdrojů signálu a zesilovací části měnit a je to dobře.Je mi jasný že s takovým přístupem jsem asi pár lidem krajně nepohodlný, ač mluvím vždy pouze jen za sebe a nikomu nic necpu (prodejci,recenzenti,i ti co už utratili nějakou zlatku) ale je to prostě daná věc a jinej nebudu,naopak spíš to vždy asi byla ta moje výhoda absolutní nezávislosti, že mě to neživí a nemusel jsem se tak za svý názory zpovídat nikdy vůbec nikomu (zákazníci,vedení apod) .
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - check - 27. 6. 2024
Dawsoo dalo by se testnout moji E70 + 2x LA90D buď v můstku nebo jenom jedna - oproti Smsl DO200pro máš tu novou verzi s vícečipama? Ještě bych tam možná dodal jiný zajímavý DAC vhodných kvalit.
Respektive taky vylepšoval jsi nějak E70? Mám dvě, tak by se dal tuning testovat kus versus kus.