+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Úvod (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Koutek pro začátečníky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Thread: Výběr levného zesilvoače/receiveru? (/showthread.php?tid=12549)
Výběr levného zesilvoače/receiveru? - pedro94 - 22. 1. 2011
Našel jsem tohle video, kde nějakej Polák měří napětí toho zdroje při zatížení, který je v tom čínském zesilovači. Kolísá to napětí kvůli tomu, že tam ten borec nemá kondenzátory, které by to vyrovnávaly?
http://www.youtube.com/watch?v=c3ivUlEmpkg
Výběr levného zesilvoače/receiveru? - reeb - 22. 1. 2011
Tráfko jak pěst, ani pomyslet co za šmejd je za tím (můstek, noname elyty)...co bys asi čekal? :-)
Výběr levného zesilvoače/receiveru? - pedro94 - 22. 1. 2011
Co znamená tráfko jak pěst?
Je to těmi kondenzátory?
Výběr levného zesilvoače/receiveru? - Fox_25 - 22. 1. 2011
Že by to myslel tak že je to poddimenzovaný šmejd? Pokud je v tom na čem testoval usměrnění vevnitř tak kam by jsi chtěl dát kundíky, nikde jsem si nevšiml že by někde měl usměrnění s filtrací.
Výběr levného zesilvoače/receiveru? - pedro94 - 22. 1. 2011
No, ale každej zdroj v zesilovačích má v obvodu velký kondenzátory, ne? Teda alespoň jeden Technics, kterej jsme se znamým opravoval je tam měl. Přece není možný aby to napětí takhle lítalo, ne? Má to na něco potom vliv? Jako ty výkyvy?
Výběr levného zesilvoače/receiveru? - Fox_25 - 22. 1. 2011
No má na to vliv spotřeba a to nemalý. Prostě je větší než trafák snese, pak klesne napětí.
Výběr levného zesilvoače/receiveru? - sinclair - 23. 1. 2011
To je klasický čínský ojeb, trafo má menší výkon, než má zesilovač udán jako výstupní a spoléhá se na to, že to ty kondíky "nějak" vyrovnají. Jenže když číňan ojebe i kondíky, tak není co čím srovnávat a na výstupu se naměří při dobré konstelaci hvězd jenom polovina toho, co je udáváno, v horším případě třetina a v tom nejhorším se začne kouřit z přesyceného trafa. Od takových výrobků ruce pryč.
Výběr levného zesilvoače/receiveru? - PavelTl - 23. 1. 2011
Pedro94: tohle má kondenzátory taky, někde za usměrňovačem a budou zřejmě na desce zesíku který je vestavěn v bedýnce a není vidět. On prostě jen vymontoval vlastní trafo a na drátech je vyvedl ven aby se mohl předvádět.
A k tomu poklesu napětí to je úplně normální. Trafo má jako každý zdroj i vnitřní odpor (představ si ideální vinutí a v sérii s ním odpor). Čím více je zatěžuješ tím více se projeví ztráty na vnitřním odporu a napětí na svorkách klesá. Další věcí je že ty cívky primáru a sekundáru jsou vzájemně oddělené a přenos mezi nimi dělá jádro, které má taky své hranice. Dokud se pohybuješ v normálních hodnotách nemá moc vliv, ale pokud z trafa chceš větší odběr než jaký snese tak jej jádro už nezvádá přenášet a přesytí se (poznáš to podle toho že začne silně hučet). A protože výkon je napětí krát proud, ty chceš více proudu, ale jádro nepřenese víc výkonu začne na něm klesat napětí. Tyhle dvě ztáty se sčítají, takže svorkové napětí trafa letí k zemi.
To by ani tak nevadilo, horší je že obojí má za následek vysokou produkci tepla. A pokud trafo vyrodukuje víc tepla než zvládne vyzářit do okolí prostě shoří.
Výběr levného zesilvoače/receiveru? - pedro94 - 23. 1. 2011
Dobře a co kdybych vyměnil kondenzátory na spoji za kondenzátory s vyšší kapacitou? Pak by se více nabily a výkyvy by nebyly tak velké, ne? Co kdybych připojil ještě jedno trafo co mám doma? Je to možné nebo je to jen výplod mé mysli?
Výběr levného zesilvoače/receiveru? - Fox_25 - 23. 1. 2011
Můžeš si udělat velkou "baterii" kondenzátorů která bude vážit 10kg, no a než se nabijí milé tráfko půjde k čertu kde ho budou píchat vidlema v kotli. Je to podobné jako by jsi chtěl velice slabým motorem roztáčet obrovský setrvačník protože má po roztočení obrovský výkon.
Jediný případ kdy bych se asi nebál "spojit" dvě trafa je kdybych potřeboval symetrické napájení a trafo ho nemělo. To vše za případu že bych měl trafa naprosto stejné.
Prostě smiř se s tím že mc voice a podobné věci jsou sračky nejhrubšího zrna a má cenu je pouze hodit do kontejneru a ještě předtím rozšlapat, co kdyby ho nějaký chudák vyhrabal a chtěl používat.
Výběr levného zesilvoače/receiveru? - reeb - 23. 1. 2011
Tady máš nějaké povídání.. http://www.aldax.cz/index.php?tab=3&myordnum=&userid=&show=zdroje
Řešením je dát tam správně (pře-)dimenzované a kvalitní trafo, můstek a elyty. Jen jestli se to finančně vyplatí..
Výběr levného zesilvoače/receiveru? - pedro94 - 23. 1. 2011
((( Ale ten zesilovač je tak levnej a nějak mi neustále padá do oka...
Výběr levného zesilvoače/receiveru? - e-man - 23. 1. 2011
Žlutí kluci z tebe mají radost , my ale ne . Bohužel takhle uvažuje a podporuje šmejd nemyslící většina .
Výběr levného zesilvoače/receiveru? - Hippo007 - 23. 1. 2011
Ale jo, tak si to kup. Ona nejlepší zkušenost je nabít si vlastní čumák.
Výběr levného zesilvoače/receiveru? - Fox_25 - 23. 1. 2011
Tak v tom případě ignoruj veškeré mé příspěvky, škoda že já a ostatní mluvily do větru. Jak jsem psal na začátku určitě potřebuješ karaoke a žádný jiný zesilovač zde jej nemá. Jestli nechápeš premisu toho všeho o čem jsme mluvily tak nemá cenu cokoli ti radit a s elektrem ani nezačínej protože toho moc nepochopíš. A samozřejmě si to pořiď, pak napiš jak to funguje, hlavně tu funkčnost natoč. Je docela možné že mc voice od samé radosti že si jej někdo koupil vzplane plamenem. Připomíná mi to vánoční díl Simpsnů kdy Homer koupil vánoční stromek tak šikovný že při "pohlazení" vzplál.
Výběr levného zesilvoače/receiveru? - pedro94 - 23. 1. 2011
Ale ne, Foxi neber to tak, že tě ignoruji. Já celou dobu chápu, že ten zesilovač nebude to pravé ořechové ale když se podívám třeba na AZS 223, vzbuzuje to ve mě jisté pochybnosti. Těch 20 let musí být někde znát, ne? Ještě bych se chtěl zeptat při jakých výkonech by se ten zdroj měl odpálit. Vydrží to třeba 2-3 W zatížení po dobu 5 hodin? Mám teď na mysli výkon, jaký ukazoval postarší Technics, když jsem si ho zkoušel. Ty filtrační kondenzátory musí ty úbytky přeci vyrovnávat. Jak dlouho trvá nabití těchto filtračních kondíků. Uvažujme třeba kapacitu 10 000 mikrofaradů. Odhadem...
Výběr levného zesilvoače/receiveru? - reeb - 23. 1. 2011
Kondenzátory hrají roli, ale musí být kvalitní.. A technics je zvukový průjem, nedoporučuju.
Výběr levného zesilvoače/receiveru? - Fox_25 - 23. 1. 2011
Problém je ten že mc voice nikdy nebude dlouho(a dobře) fungovat, těží z kolotočářského efektu. Ten AZS 22X který zmiňuješ bude po repasi fungovat dalších 20 let s tím že má velice slušný zvuk. I bez repase hraje dobře, ale to už je o štěstí na jaký kousek narazíš. Nevím jaký jsi zkoušel technics, jaký měl výkon a jak jsi to měřil. Můj Technics má 2X80W sinus, to je výkon který by jsi v běžné místnosti nesnesl. Jak jsem psal koupíš ho relativně za pár kaček.
Ta teorie že ti to kundíky vykryjí je špatná. Vykryjí pouze krátkodobé špičky s tím že se stihnou dobít, ale ne že tak tam pustíš tuc tuc. Ber to tak že zapneš tuc tuc, trochu to "osolíš" kundíky ti to na chvíli pokryjí ale zdroj je nebude stačit dobíjet protože mu poklesne napětí, tím ti klesne výkon a začne to celé zkreslovat jak prase, vždyť to je vidět i na tom videu. Pokud chceš aspoň trochu výkonný zesilovač tak mu musíš dát předimenzovaný tvrdý zdroj a ne tu parodii v mc voice, byť posílenou. Kdyby to bylo tak jednoduché dělali by to i ostatní, nemyslíš?
reeb>S tím že je technics zvukový průjem souhlasím, ale myslím že pedrovi by posloužil dobře, zvlášť když vůbec uvažuje nad parodií Mc voice.
Výběr levného zesilvoače/receiveru? - pedro94 - 23. 1. 2011
Máš pravdu, ale AZS stojí 1500 + minimálně 5 stovek repase. Byl to Technics SE-A7 myslím, jestli nekecám
2x30W stačilo 5 W a nebylo rozumět osobě se mnou v místnosti. Jak dlouho to teda může vydržet hrát a jak dlouho trvá nabití těch kondíků na max?
Výběr levného zesilvoače/receiveru? - pedro94 - 23. 1. 2011
Co třeba tento zesilovač:
http://aukro.cz/item1392694930_pozor_zesilovac_dual_za_korunku.html
Na jakou cenu se to může vystoupat?