+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reprosoustavy (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Thread: Reprobedny pro megalomany (/showthread.php?tid=14110)
Reprobedny pro megalomany - Zorg - 21. 10. 2013
Nepřišly mi.
MaBat napsal:Nechtějte ale, abych tu popisoval, jak se takovej reprák pozná a jak se to dělá...Neuhodls
Ad "u dvoupásma je to složitější": podle už celkem nízké děličky by skoro jeden řekl, že to bude dělené jako jinde u 3p...
Jak se vlastně tváří ten obří driver? Co jsem koukal, tak je to klasická vrchlíková membrána. Souvisí vůbec nějak velikost nebo tvar membrány/rozměr hrdla/výstupní úhel s chováním nahoře, jak jsem se ptal vedle? Prostě jak se to dostane z (různě) větší plochy do užšího hrdla a pak pod jakým úhlem do zvukovodu... Třeba malá BMSka mají 1" - 1.5" prstencovou (nebo jak se to překládá) membránu a phaseplug. Dají se najít až 1.75" přitom všechno s 1" exitem...
Reprobedny pro megalomany - MaBat - 21. 10. 2013
To už je dost mimo, 18" na 700Hz směruje tak, že do třípásma se to takhle vysoko dělit nedá. Nic menšího od 700Hz výš takhle nesměruje. Právě proto, že to takhle směruje, se dělá dvoupásmo s velkým WG, ne?
Phase plug mají všechny tlakové drivery, protože musí. Měl bys začít sám číst a experimentovat, sorry, ale tohle jsou pořád jen teoretizující blbiny.
Reprobedny pro megalomany - Basstl - 21. 10. 2013
MaBat napsal:Nemusíš. Co vůbec vejšky, není to moc ostrý?Ostrý mi to nepřipadá, ani si nikdo nestěžoval.
Zdeněk by je dokonce přiostřil, ale on je na vejšky úchyl. :-D
Reprobedny pro megalomany - MaBat - 21. 10. 2013
Však tomu nic nebrání.. Mám samozřejmě na mysli jeho dvojky.
Reprobedny pro megalomany - Zorg - 21. 10. 2013
S tou směrovostí samozřejmě vím.
To je jedno, já to plác jen při pohledu na to číslo, kde by kdekdo klasicky dělil třeba 10" basák, kterej by klidně taky moh mít breakup kolem 1.5kHz, jako lepší 18"...
Reprobedny pro megalomany - MaBat - 21. 10. 2013
OK. Zkrátka, na basák dělený na 700Hz jsou v principu větší nároky, než na basák, dělený na 200 nebo 300Hz. Stejně tak na 10", dělený na 1.3kHz (RpM-2) jsou větší požadavky, než na 18" basák, dělený na 700Hz. Proto taky říkám, že v téhle koncepci najít dobrou a vyhovující 15" je snazší, než 10"... Velké zvukovody se také chovají obecně lépe, než malé. Vůbec všechno se tu s velikostí jen zlepšuje. Tedy, až na tu velikost samotnou.
Reprobedny pro megalomany - Yoda - 22. 10. 2013
Mabat: Díky za souřadnice. Orientačně mi to vychází na 1200 za vnitřní plochu zvukovodu při frézování s krokem v průměru 0,5 mm (možná zbytečně jemné). Při průměru frézy 1" by to mělo být dostatečně hladké. Opracování zadní stěny bych si tipnul v rozmezí 250 až 700Kč podle toho jak moc by se frézovalo. Pak ještě zbývá materiál, s tím jsem se moc nepočítal ale kostka MDF 50 x 25 x 25 cm by stála cca 700 Kč, to mě trochu překvapuje. Takže by to asi kolem 2000 Kč mohlo být, záleží na nárocích. Určitě by jsme se nějak domluvily
Já jsem si čelo reprobeden po frézování napustil pryskyřicí a následně znovu frézová. Povrch je pak hladší a tvrdší, snadněji se připravuje pro lakování. Momentálně frézuju z MDF rovnou formy kde se tento proces opakuje třikrát a výsledný povrch je tím už frézován ve vrstvě pryskyřice. Je to levné řešení formy když je doma CNC.
Včera mi konečně dorazily reproduktory z Hadexu. Nakonec mi nepřijdou až tak velký jak jsem čekal, ještě z toho bude roztomilá bedna.
![[Image: 0ljt.JPG]](http://imageshack.us/a/img30/6083/0ljt.JPG)
Reprobedny pro megalomany - MaBat - 22. 10. 2013
Citace:Nakonec mi nepřijdou až tak velký jak jsem čekal, ještě z toho bude roztomilá bedna.Jsi ve správném vlákně
OK, dík, mě to zajímalo spíš orientačně. Pro ten 18" nemám tentokrát v plánu OSWG, ten budu mít pro 15".
Teď bych měl přece jen spíš zájem, jak nejlevněji vyrobit těch prvních několik cm tohoto, co jsme předtím načali. Asi by se to muselo vzít na čtyři části, kvůli té ostré konkávní hraně po diagonále, a ty pak slepit. Jen nevím, jak hluboké, řekměne 5cm (varianta 1+4cm, resp. jak by vyšly MDF desky) - jde mi o co nejjednodušší výrobu. Co ty na to?
Reprobedny pro megalomany - rotr - 22. 10. 2013
yoda: máš tam překlep, nebo jsi počítal vážne 50x25x25 a chybí jestě půlka a cena bude 2x?
BlackRider: dvojky jsou 2.5p se dvěma desítkama, čistý vnitřní objem má každá okolo 47litrů (jsou oddělené), plocha oproti jedné 15 je 157 vs. 176, tj. 12% rozdíl.
Reprobedny pro megalomany - Yoda - 22. 10. 2013
rotr: Chyba se vloudila, mělo to být 50x50x25. Teď si nejsem jist, zda byl zvukovod tak hluboký. Ale cena je snad správně, za jeden zvukovod
Mabat: To by neměl být problém. S tím dělením bych si to ještě rozmyslel, jak ostrá by měla být hrana na diagonále? Nestačilo by ji přejet frézou s malým poloměrem? Slepováním více dílů by také mohlo dojít k nepřesnostem. Doma mám MDF tl. 40mm a 18 mm, ideálně tedy jejich násobek a nechat pár milimetrů na zarovnání. Ale jinak je to celkem jedno. S hloubkou kolem 5 cm to bude drobeček. Asi sem opravdu ve správném vlákně.
Edit: Ještě pro zjednodušení výroby bych nechal zadní stranu hladkou a driver montoval bez mezidesky, stáhnout ho zezadu. Při dělení přechodu by to skoro ani jinak nešlo.
Reprobedny pro megalomany - MaBat - 22. 10. 2013
Yoda: hrana by měla vycházet buď ostrá pro následné napojení na rovné desky, které budou svírat ostrý úhel,
nebo ne tak ostrá, ale pak se bude muset zamáznout tmelem spoj desek. Jde o napojení kruhu na čtverec, tj. na straně čtverce by správně měla zůstat ostrá hrana, nebo aspoň teda úplně na konci. Viz https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=18051&pid=271809#pid271809
Ale nutné to taky není, má-li se zjednodušit výroba - to se kdyžtak snadno přejede pilníkem nebo něčím. Jasně, bez mezidesky.
Jinak plocha dvou 10" je cca 3/4 plochy 15". Což ale není nikterak zásadní věc.
- Ještě se vrátím k frézování těch velkých zvukovodů, tohle mi furt není jasné - proč prostě s desky nevyfrézovat mezikruží, neslepit je a pak už jen nedofrézovat vnitřní konturu? Vnitřek z velkého poloměru by šel použít jako další díl, takhle možná i víckrát. To je opravdu ve výsledku výhodnější dělat to z plného bloku materálu? Takhle by byla rovnou hotová i zadní strana a lepit se to stejně musí, navíc tady jen daleko menší plochou.
Reprobedny pro megalomany - Yoda - 22. 10. 2013
Mabt: Rozumím. Já jsem tím měl na mysli právě jestli by bylo v napojení přijatelné zaoblení o poloměru kolem1.5 mm, nebo třeba 0.5 mm. To už by tolik tmelu být nemuselo. Mám frézy s průměrem pod 1 mm (s rovným čelem) a jak jsem si teď vzpomněl i jednu malou drážkovací frézu do V, jen si teď nepamatuji úhel. Tou by napojení mělo jít udělat ostré.
Tak stačí už jen model nebo jiné podklady a můžu frézovat. Ať se ti taky nějak odvděčím.
Reprobedny pro megalomany - MaBat - 22. 10. 2013
Pokud máš takhle malé frézy, tak není o čem, průměr 1mm je naprosto v pohodě. Tak super, poslal bych zas souřadnice pro nějakou tu hloubku - takže kolik, cca 55mm? Nebo už 77mm?
Nebude to velké, prostě takhle (vypůjčím si s dovolením BlackRiderův obrázek - nakonec má to už i namodelované):
![[Image: 2_first_try.jpg]](http://www.loudspeakersoft.com/forum/uploads/2_first_try.jpg)
Reprobedny pro megalomany - Yoda - 22. 10. 2013
Ono je výhodnější na strojní čas a materiál, ale zase se musí vyrábět mezikruží, což nějaký čas zabere. Také ti při lepení nesmí jednotlivé desky moc ujet, respektive záleží jak velký přídavek materiálu si necháš. Já jsem si například při frézování čelní desky nejprve vyfrézoval otvor pro basák a materiál z něj použil na zvukovod. Pak stačilo přidat jen jednu desku 18 mm MDF. Pro výrobu čela na 18" dvoupásmo (to zní divně) plánuji že bude mít deska tl 10 cm s tím že polotovar bude odstupňován z vnitřní strany a možná i z vnější. Tady je to ale taky z důvodu hmotnosti. No a ještě doplním že se složitým polotovarem je potřeba ho taky namodelovat pro simulaci obrábění, což zase zabere nějaký čas. Vrazit do CNC blok materiálu a počkat si je to nejjednodušší. Cena frézování co jsem uvedl je taková řádově orientační, frézováním odstupňovaného polotovaru by se dalo uspořit odhadem 400. Celkově by se dalo uspořit více, ještě za materiál, ale je to vykoupeno časem přípravy.
Pošli souřadnice. Klidně 77mm, funkčnost především. Šířka bude zhruba dvojnásobek plus nějaká tl. napojovaných desek?
Reprobedny pro megalomany - rotr - 22. 10. 2013
A tenhle díl jenom tak "na tupo" přilepíš k tomu čtvercovému zvukovodu ? Nechtělo by to, aby Ti aspoň yoda ofrézoval pod úhlem styčnou plochu na jednotlivých deskách?
Reprobedny pro megalomany - MaBat - 22. 10. 2013
Tak a je to: OS_R_80mm.txt - je to tedy profil ve svislém a vodorovném řezu, do výšky 8cm.
Celý ten blok vychází cca 20 x 20 x 8cm. Z těch 8cm si ukroj na zarovnání kolik mm potřebuješ.
Strana čtvercového vyústění samotného zvukovodu má cca 16cm, 2cm jsou na okraj.
rotr: Nad tím jsem taky uvažoval, drážka do "V" pod úhlem 45° by byla užitečná, nemusely by se na té straně řezat desky pod úhlem, ale to už nepovažuju za takový problém. Ty desky už si pod úhlem snadno nařežu, na zbylých hranách se to beztak bude dělat, a na tupo to stačí, takže se mi kvůli tomu nechce to komplikovat.
- I když, jak nad tím přemýšlím, tak dělat tam drážku a vkládat do toho ty desky by asi šlo dost blbě. Prostě rovné to takhle stačí.
Reprobedny pro megalomany - rotr - 22. 10. 2013
To bude taky z větší části vyplněně pěnou ? Pokud se to neosvědčí, tak máš nové matrace:-)
Ohledně toho napojení jsme myslel, že by yoda rovnou vyrobil 4 lichoběžníhové desky s 3 hranama zkosenýma pod zadaným úhlem. Já pořád uvažuji v rovině, že doma nemám žádnou dílnu a vybavení končí u pájky a ruční vrtačky bez stojanu :-)
Reprobedny pro megalomany - MaBat - 22. 10. 2013
To já si zas rád tohle připravím, beru to jako relax a vcelku mě to baví. Teď jsem na baráku dělal např. dřevěný schody do patra
Samozřejmě je člověk omezený na vybavení, které má, a musí tomu konstrukci přizpůsobit.
Reprobedny pro megalomany - Yoda - 22. 10. 2013
Tato přechotka je rozměrově můj současný zvukovod
Vytvořím to stejným postupem jako předchozí variantu. Dodanou křivku natáhnu mezi kružnici a čtvercový výstup s tečnou návazností na rozšiřující desky. Jen pro jistotu, výstupní úhel je 45°? Asi bych taky raději udělal na výstupu V drážku pro napojení desek.
Vybavení to jen ulehčuje, já jsem si dlouho vystačil se šablonami při stavbě modelů. Práce se dřevem je příjemná i když u MDF už to takový požitek není.
Reprobedny pro megalomany - MaBat - 22. 10. 2013
Pokud to dobře půjde, drážce se nebráním. Počítám tam s 18mm deskou (možná se to tam ani nevejde). Výstupní úhel je cca 44.6°, ale to se může dobře pokládat za 45°.
I když, ještě chvíli vydrž, udělám to trochu obdélníkové, tzn. jednu stranu mírně zkrátím. Tzn. budou i jiné horizontální a vertikální výstupní úhly. Pokud by to měl být problém, tak stačí bez drážky.