+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: DPA 222 (/showthread.php?tid=14)
DPA 222 - jmd - 13. 2. 2020
DPA222mk2 staval pred 10 rokmi Ľubo s nick name L.V., pričom je pekne, čisto a poctivo spravená viď. fotografie.
https://drive.google.com/drive/folders/1akSmQoTdXu2g1HplLNitKOnwP_2HRgm7
Žiaľ si ju Ľubo len krátko užíval v stave ako je teraz, ani mi ho nestihol doniesť na skontrolovanie osciloskopom a na THD, aj keď sme skoro susedia z m.č. BA-Rača. Jeho pani sa nedávno rozhodla rozpredať celú zostavu a ja jej v tom teraz nezištne pomáham. Napriek tomu, že bežným počúvaním zostavy a ani s uchom na výškači nebol počuť nič zvláštne len tichý pokojný šum. Avšak keď som zobral zosilňovač pred samotným predajom na skontrolovanie ku mne na stôl, tak som zistil túto nepríjemnosť kmitania na 7MHz. Okrem toho tam nie je zapojená vstupná doska PA04 ale len vstup na cinch. Dúfam len, že s tým nebudú ďalšie komplikácie.
DPA 222 - reeb - 13. 2. 2020
Roli hraje i ten mezizemní 10R odpor a zpusob zemnění (GND zdroje spojené přes šroubky na DPS s chladičem)
DPA 222 - jmd - 13. 2. 2020
To som skúšal prvé, odizoloval som dištančné stĺpiky pri zdrojovej časti. Zmení sa pozadie šumu až do bzukotu počuteľného pri reproduktoroch. Nestabilita - kmitanie zostáva rovnaké.
Konštrukcia a použité trafáky majú možnosť zapojenia v triede I aj II. Pri zmene na II bude potrebné laborovať s AGND a PGND, PE by som potom odpojil. Najradšej však by som to nechal v pôvodnom zapojení v triede I s pripojením na PE. Vtedy je to tiché a je to sicher. Budúci majiteľ si praje používať jednak XLR ale aj s možnosťou prepnutia na cinch cez dosku PA04. Budem s ním ešte o tom hovoriť, ako vyzerá celá jeho zostava kam to pripája. Čo si pamätám, tak má aktívne reprobedne a pravdepodobne na jednom spoločnom prípojnom mieste na 230V budú aj ostatné komponenty, vrátane ďalších zosilňovačov aj DPA.
DPA 222 - jmd - 13. 2. 2020
Asi nechtiac alebo z praktických dôvodov vkladania súborov .cir sme sa presunuli vedľa.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=333249#333249
DPA 222 - jmd - 15. 2. 2020
Skúsil som len pinzetou priložiť 100p k 33p na pozícii C19, z VAS do PGND a kmitanie zmizlo. Podľa simulácie je optimum 68p-82p.
Laborovaním v simulácii najväčšiu divočinu tam robia 82p VAS-IN C15 a C16 v kombinácii s 33p VAS-PGND C19.
DPA 222 - jmd - 15. 2. 2020
Nedá mi to pokoja či by to nešlo ukľudniť inak, než zaťažením výstupu VAS o PGND s C19 hodnotou 82p resp. 100p podľa BV, oproti pôvodnej 33p.
DPA 222 - jmd - 21. 2. 2020
Doplnil som modely od Cordella a vybral z tejto knižnice tranzistory do DPA222mk2. Doplnil som aj export schémy a modelov do PSpice. Znovu je však potrebné odstrániť pomocnú koncovku .pdf , inak sa to tam nedá upnúť vložiť.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=333381#333381
DPA 222 - danhard - 21. 2. 2020
Zkusil jsi vyhodit ty kondy cb u budičů ?
ps. je to evidentně chování lokální nestability.
DPA 222 - jmd - 21. 2. 2020
Vyhodil som ich len v simulácii a to nepomohlo, resp. aj bez badateľnej zmeny na LG.
jmd napsal:takto to vyzerá bez tých kondenzátorov 27pF medzi B-C budičov
![[Image: DPA222mk2-bez-C27p-F-BC-Q21-a-22.png]](https://i.postimg.cc/SsKdv6Qf/DPA222mk2-bez-C27p-F-BC-Q21-a-22.png)
DPA 222 - jmd - 21. 2. 2020
Danhard, myslíš že by to bola oscilácia v poslednom stupni sledovača (driver / koncový stupeň)? Pomohli by potom aj base stoppery napr. 4,7ohm?
Ono aj keď chodím prstom po súčiastkach v okolí VAS obrazec na osciloskope zostáva bez významnej zmeny, ak tak sa len veľmi málo mení amplitúda možno ale ešte menej frekvencia.
DPA 222 - danhard - 21. 2. 2020
Máš někam připojený chladič ? třeba 100n proti zemi napájení ?
ps. snímací tranzistor má kapacitu proti chladiči cca 10pF, je dobré, když má VAS nějakou čistě kapacitní zátěž proti zemi koncového stupně, to je na potlačení prosaků do VAS nejlepší.
DPA 222 - jmd - 21. 2. 2020
Chladič je priamo na PGND cez 2 dištančné stĺpiky opreté pri zdroji a hlavných filtračných kondenzátorov. Skúšal som ich dať aj do luftu a cez možno 100n kapacitu pri cinch konektore, ale bez podstatnej zmeny v stabilite. Len sa mení pozadie šumu a trochu sa pridá bzukot. Slučky budem riešiť neskôr so vstupným modulom PA04B.
DPA 222 - jmd - 22. 2. 2020
Prosim vás, čo poviete na to, keď by som to už rozrábal, že by som tých užitočných zmien spravil viac?
Relatívne jednoducho by šlo použiť jednu kompenzáciu TMC.
Tak isto jednoducho zmeniť o výstup opreté emitorové odpory budičov a premostiť len navzájom emitory budičov tými istými odbormi. Prípadne podporiť tieto odpory paralelne zapojeným zhášacím kondenzátorom 1u.
Na druhej strane, či ešte k tomu použiť base stoppery 4,7 ohm.
Možem prekutrať šuplík a pohľadať lepšie budiče. Mám tuším par kúskov MJE15032/15033. Len tie sa mi vidia ako zbytočne s veľkým chipom ako s kladivo pri +/-43V napájaní. Zas kapacity bc tých 4 koncových BD911/912 sa pekne nepočítajú.
Prosim vás, nenapadne aj vás niečo zásadnejšieho, keď už sa do toho idem pustiť?
Ďakujem pekne
DPA 222 - laco - 22. 2. 2020
mozes skusit tieto kompenzacne schemy
OIAC/TMIC (Ck3 optional)
TMC (Ck3 optional)
![[Image: OIAC-OITPC-COMP.jpg]](https://i.ibb.co/MgsgN2Y/OIAC-OITPC-COMP.jpg)
DPA 222 - jmd - 22. 2. 2020
Ďakujem, vyzerá to byť pekná zábava.
DPA 222 - jmd - 22. 2. 2020
Čo prosím ťa znamená v tých schémach VAS emitter degen resistor bypass RC?
DPA 222 - laco - 22. 2. 2020
to si nevsimaj, nie je podstatne
napr ck6, rk4 tu
https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=21923&pid=354591#pid354591
dpa ma MIC, prvy obrazok bez rk1 a ck1 ck2 spolu
DPA 222 - jmd - 25. 2. 2020
Tranzistory z Farnellu sú za 30hod tu.
![[Image: IMG-20200225-152402.jpg]](https://i.postimg.cc/jd2QKKRB/IMG-20200225-152402.jpg)
DPA 222 - jmd - 22. 4. 2020
Neviem či vedľa niekto ešte chodí, tak ak môžem skúsim to k aktuálnej téme DPA222mk2+PA04-B aj tu.
Keďže to s týmto vláknom súvisí, tak to sem uvediem znovu.
K tomu RCA sa musela dodatočne dorobiť jednoduchá opravná prepojka na doske PA04-B aby RCA bolo na AGND, čo samozrejme nie je nejaký problém. Avšak inak by bolo RCA stále v lufte, teda ak neuznávam C1 a C2 za dostatočné v celom audio pásme a to ešte až za R1 a R2 2k2ohm opreté cez celé chassi o PE a PGND.
Opravná prepojka je ešte pred kontaktom relé. Prepojka je na vstupnom pinovom konektore RCA- na doske a druhý koniec na konci 2 pinov JP1 spojený s AGND.
![[Image: opravn-prepoj-RCA-AGND-na-P04-B.jpg]](https://i.postimg.cc/MGjrvSwH/opravn-prepoj-RCA-AGND-na-P04-B.jpg)
Ďakujem pekne Mierovi za vyhľadanie pôvodných zdrojov informácii...
miero napsal:kazzatel napsal:Tedy pár slov vysvětlení: na vstupních destičkách pro 222 je nutné pro nesymetrický vstup přizemnit vskutku mínus vstup - původní idea byla externí propojení zemí ( koster ) obou přístrojů zvláštním vodičem ( protože zdroj signálu má v naprosté většině případů spojenou pracovní zem i kostru, byl by v tomto případě přizemněn minus vstup na stranu zdroje signálu, což je teoreticky nejlepší ). V praxi se ovšem toto řešení ukázalo jako nešikovné, neboť málokterý zdroj signálu má zemní zdířku, takže je nutné minus vstup přizemnit tak, jak píše Pavel ( navíc když jsem zkoušel oba způsoby, ukázaly se být z hlediska odstupu rovnocenné ). Na vstupní destičce je proto nutné dodatečně propojit patřičné body kouskem vodiče, jak ukazuje přiložené foto... Doufám, že mi tuto menší vadu na kráse prominete... 8)Zdroj: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=53457#53457
PMA napsal:Díky Pavle, teď je to důkladně vyjasněné.Zdroj: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=53466#53466
![[Image: PA04-B-opravna-prepojka.jpg]](https://i.postimg.cc/zf0tLYjR/PA04-B-opravna-prepojka.jpg)
DPA 222 - jmd - 22. 4. 2020
Naposledy pred rokom boli na chybnej schéme vyvodené viaceré odporúčania ako prerobiť zapojenie zemí v DPA222mk2 so vsupným modulom PA04-B. Totižto vstupný RCA- konektor je po opravnej úprave na doske spojený s AGND a zároveň aj v pôvodnom zapojení pripojený o chassi a tým aj o PE prostredníctvom prvých vstupných kondenzátorov v plaste C101 a C102 s hodnotami 220pF viď. schéma nižšie. Tým pádom podobne sú o chassi a PE cez kondenzátory 220p pripojené aj piny č.2 a č.3 z XLR vstupu, po prepnutí voliča a relé na tento vstupný XLR konektor. Neskôr sa niekde na fóre publikovala oprava chýbajúcej prepojky RCA- a AGND, ktorú tam teraz už mám zo spodu dosky implementovanú naspájkovanú. Ďalšou nepresnosťou v predošlých schémach je, že PGND je na doske výkonového stupňa v zdroji pri hl. kondenzátoroch spojené cez 2 a 2 kovové dištančné stĺpiky na chladič a tým pádom aj cez chassi pripojené na PE. PE je o chassi pripojené hneď vedľa vstupného napájacieho konektora.
Ostatné zostáva v platnosti, vrátane možnosti voľby prepojenie pinu č.1 XLR s pinom č.4 XLR a tým zároveň cez chassi s PE, resp. s AGND, alebo pin č.1 XLR s AGND alebo AGND prepojiť na vstupnej doske v jednom bode cez skratovacie jumpre s chassi a tým aj PE. Takisto je použitý aj prepojovací odpor R39=10ohm na prepojenie AGND smerom na stred PGND pri hl. zdroji výkonového zosilňovača.
![[Image: PA04-B-ciastocna-schema.png]](https://i.postimg.cc/NF50SzF5/PA04-B-ciastocna-schema.png)
![[Image: DPA222mk2-PA04-B-GND-PE.png]](https://i.postimg.cc/QN2bbKgf/DPA222mk2-PA04-B-GND-PE.png)
Prosím vás, ako by ste dnes upravili túto kombináciu DPA222mk2 s PA04-B?
Napríklad zapojenie zemí, prípade menšie úpravy, aby to bolo univerzálne najlepšie pre využívanie RCA aj XLR. Zostávajú vaše odporúčania nemenné aj v tomto prípade? Popíšem rekapitulujem, či som to dobre pochopil a nepoplietol jednotlivé odporúčania:
Danhard...
podľa pôvodnej ešte chybnej schémy RC 100ohm/100nF na vstupnom RCA o PGND a druhý vstupný R19=100kohm v koncáku zmeniť z AGND na PGND a dovážiť na CMR (tu som si však neistý či nemyslel prvý vstupný R2=12kohm hneď pri prepojovacom konektore medzi DPA222mk2 a PA04-B. XLR piny č. 4 na chasssi a pin č. 1 na PGND. Ostatné ako PE o chassi, AGND---R39=10ohm---PGND, zostáva nezmenené aj keby boli použité trafá a zásady zapojenia napájania v triede II s dvojitou izoláciou.
BV...
RCA a XLR piny č. 4 aj 1 na chasssi, AGND-premostiť R39=0ohm-PGND, AGND=PGND so zásadami vedenia do jedného bodu star ground a preferencia rozliatej GND. PE nezapojené o chassi v prípade, že sú použité trafá a zásady zapojenia napájania v triede II s dvojitou izoláciou.
PMA...
Izolované RCA na vstupe pripojené AGND o chassi cez 47nF prípadne doplnené paralelne varistorom. Rovnako aj pin č. 1 XLR cez 47nF o chassi, pričom priamo na chassi je len pin č. 4 XLR. Ďalej AGND=PGND so zásadami vedenia do jedného bodu star ground a preferencia rozliatej GND. PE vyvedené a spojené so chassi aj keby boli použité trafá a zásady zapojenia napájania v triede II s dvojitou izoláciou.
Laco...
RCA odizolované a bez RC o chassi (objavuje sa však aj verzia RCA- cez C=22nF o chassi ale robilo to problémy s kmitaním), XLR piny č. 4 aj 1 na chassi, AGND=PGND so zásadami vedenia do jedného bodu star ground, PGND na chassi cez loop-breaker v hl. zdroji, PE o chassi aj keby boli použité trafá a zásady zapojenia napájania v triede II s dvojitou izoláciou.
Ďakujem pekne vopred každému užitočnému návrhu. Mám to na stole, tak by som to aktuálne riešil a dal aj spätnú väzbu ako to vychádza. Prípadne môžem upraviť aj schému simulácie pre jednotlivé prípady rušenia, v tom všetkom si prosím nechám poradiť.