+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Sluchátka (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Thread: OTL sluchátkový zesilovač (/showthread.php?tid=17726)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
OTL sluchátkový zesilovač - zuki - 28. 2. 2014
Visí tam směrem k zemi dva 1M odpory
a ty společně zatěžují ten dělič...
OTL sluchátkový zesilovač - Hazys - 28. 2. 2014
Já už asi vím, co myslíš. Nepochopil sem, který vstupní odpor máš na mysli.
A co vstupní odpory samotného diferenciálního zesilovače? (ty jsem zase myslel já).
OTL sluchátkový zesilovač - pzwak - 28. 2. 2014
No jo, Zuki, když ale Marek chce měřit, ne jen kontrolovat okénko... taky jsem mu nabízel jednoduché řešení s hotovým ICL7665 a optronem nebo optrony, pokud by ho zajímalo kterým směrem to uhnulo. Diferák sice souhlasnou složku potlačí, ale vnese zase chybu měření vstupní impedancí ... teď koukám že to tam píšeš - mohl by před diferák vložit dva sledovače, kterými by to oddělil. Když použije 4 násobný operák, vejde mu to do jednoho pouzdra
EDIT: Hazys mě předběhl
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 28. 2. 2014
Chlapi já to zkusím postavit na nepájivém poli hned jak budu dělat desku s procesorem a uvidíme. Pokud stím budou problémy tak jsem už vnitřně smířený s tím okénkovým komparátotem, ale aspoň to chci zkusit (na žhavení mi to vadit nebude). Jinak sem koukal že to ICLko bych asi musel někde na netu objednat, protože v GME neni .... Kde je kupuješ Ty Péťo ?
M.
OTL sluchátkový zesilovač - Hazys - 28. 2. 2014
Místo ICLka se dá najít spousta ekvivalentních IO, nemluvě o tom, že s trochou přemýšlení se to dá nahradit dvěma komparátory a několika odpory + referencí napětí. A nejspíš by ten okénkový komparátor šel vymyslet i z několika diskrétních polovodičů.
Dva sledovače na vstup toho diferáku mnoho nepomohou, spíš tam zanesou další chybu. Když už tři operáky, existují zapojení, kde se nejprve zesílí rozdílová složka, přičemž souhlasná projde se zesílením 1 a až pak se z toho dělá rozdíl.
OTL sluchátkový zesilovač - Crifodo - 28. 2. 2014
Není lepší funkce pro detekci žhavení sledování proudu než napětí na žhavicím okruhu, když už se tu buduje orloj kolem sluchátkáče? Když upadne žhavicí vlákno nebo sokl nebude převádět, chytrý počítačík bude přesto pořád hlásit že zesilovač je OK a uživatel mu bude věřit do té doby, než si nasadí ta sluchátka a zjistí, že to nehraje a že teda asi počítačový dozor nad zesilovačem kecá.
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 28. 2. 2014
Mně by fakt zajímalo proč si myslíš, že se kolem sluchátkáče "buduje" orloj.... fakt nepochopim..... již sem několikrát napsal proč to tak chci a je to jen a jen pro kontrolu a jen pro to, že tam jsou NEVYUŽITÉ A/D převodníky a tím pádem se využijí. Pro měření napětí na HV se přidají pouze 2 rezistoy - opravdu obrovský to orloj..... Totéž by platilo u tohoto sluchátkáče při měření žhavícího napětí a proudu - protože na 200V offset NEPOTŘEBUJU - to je jediný trabl který se tu řeší. Takže bych musel celkem přidat 5 rezistorů a 3 svorkovnice do DPS abych mohl měřit: Napětí HV, napětí žhavení a žhavící proud - opět obrovský orloj součástek. Asi si pořádně nečetl, že tenhle modul jsem chtěl pojmout jako UNIVERZÁLNI ne jen pro jednu jedinou aplikaci (tento sluchátkáč). Věřím, že pro některé lidi je to teď asi nepředstavitelné uPC + lampáč , ale ja v tom spojení nevidím naprosto nejmenší problém a spíše vidím jen benefity. Máš pravdu, že aby bylo alespoň trochu jasno jestli jsou lampy nažhaveny nebo ne je třeba hlídat proud , ale to nebyl primární účel proč jsem to chtěl měřit - primárně mi šlo o to aby při poruše stabiliátoru a změně žhavícího napětí zbytečně neodešly lampy. Pokud to bude cpu hlídat tak při změně o 10% to prostě vypne a je - to Ti přijde jako zbytečnot ? Mi teda ne.
Jinak Honzo - pokud si to četl tak jsem psal, že by to šlo vyrešit komparátorem a PZWAK mi dal typ na šváb který používa a na tuto aplikaci by byl vhodný a jelikož je z Havířova což je hned vedle tak sem se jen zajímal kde je kupuje tot vse. Máš pravdu , že existuje spousta jiných obvodů ale opravdu to nechci zbytečně překombinovat a tak jsem chtěl využít ověřené řešení od někoho komu důvěřuju a to PZWAK učitě je.
M.
OTL sluchátkový zesilovač - Hazys - 28. 2. 2014
Četl, já se spíš chytal toho diferenciálního měření napětí, protože ze zkušenosti přesně s timhle vim, že to takhle nejde, a protože je to schéma navíc asi špatně. Tenhle švábik na hlídání napětí konkrétně neznám, válí se mi tu akorát nějaké MAX690, což je něco malinko jiného, proto ti to ani nenutím ani o tom nemluvím. Nabízím jen možnost alternativních řešení, kdy se dá vystačit se šuplíkovkou bez nutnosti shánět nestandardní věci.
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 28. 2. 2014
Jasan ...
No já souhlasím, že netřeba používat nějaké speciality kde to není potřeba ... No a tak mě napadlo toto:
![[Image: power_good.png]](https://lh6.googleusercontent.com/-cwY_At-iWrQ/UxDe1_raBpI/AAAAAAAAAL0/QYcREceY-Ts/w682-h669-no/power_good.png)
Power good "okno" je od 5,6 do 6,7V - to svítí diody D2 a D3 - jedna z těch diod má být optočlen , druhá je na optickou signalizaci, že je vše OK . Jinak to LT1013 jsem dal jen v simulátoru asi bude stačit například LM393 za 7 kaček
Zdroj V2 je jen na vyzkoušení funkce, ale to je určitě všem jasné. EDIT: Tak jse se rozhodnul žhavení přesně neměřit - bude stačit opravdu jen power good okno, a mi alespoň zůstane více volných A/D vstupů na procesoru které v dalších projektech určitě využiju . Než abych se zbytečné trápil s diferenciálním měřením tak to vyřeším takhle a svůj úkol ochrany žhavení před špatným napětím to splní na 100% .
M.
OTL sluchátkový zesilovač - zuki - 28. 2. 2014
Sch toho difer snímače napětí je principiálně OK, možná je tam někde špatně hodnota odporu... hodil jsem to jen narychlo bez kontroly...
A měřit cca 1/10 (7V/90V) by mělo jít, je to jen potlačení souhlasné cca 20dB a to se dosahuje i o "trochu" více...
Okénkový komparátor z LM393 není žádný problém. Má to otevřený kolektor, takže můžeš sečíst třeba 4 podmínky (spojit výstupy paralelně), tak aby když je to OK svítil optočlen (napájený přes odpor z +Vcc, katodou k výstupům 393)... A jak optočlen zhasne, tak je chyba (to, že není vůbec napětí na LM393 se řeší samo - nesvítí to...)
OTL sluchátkový zesilovač - Crifodo - 28. 2. 2014
maras napsal:Mně by fakt zajímalo proč si myslíš, že se kolem sluchátkáče "buduje" orloj.... fakt nepochopim..... již sem několikrát napsal proč to tak chci a je to jen a jen pro kontrolu a jen pro to, že tam jsou NEVYUŽITÉ A/D převodníky a tím pádem se využijíV pořádku, jde čistě o definici pojmů, čemu kdo říká orloj. Konzervativní pojetí zesilovače obyčejně s diagnostikama provozních a chybových stavů nepočítalo. Takže orloj bych přibližně říkal informatickému zesilovači, kde se všechno monitoruje a indikuje. Potom už jak říkáš nejde o to, jestli tam je o pět ledek a tři displeje víc. Konzervativní zesilovač měl stabilizátor dimenzovaný tak, aby pokud možno neodešel a když odešel, napětí o 30% nahoru žhavení neodrovnalo a mezitím si uživatel všiml, že triody nějak moc hezky svítí. Jak se říkalo, to že stěrače stírají a klakson klaksá, to nemusíte hlásit, to přece sám vidíte a slyšíte. Ještě konzervativnější zesilovače stabilizaci žhavení dokonce nepoužívaly, i když uznám že to už je v době OLED displejů barbarství.
OTL sluchátkový zesilovač - Hazys - 28. 2. 2014
A jak optočlen zhasne, tak je chyba To by musely zhasnout všecky komparátory. Přesně obráceně.
To schéma s diferenciátorem... Jaké jsou tedy ty vstupní odpory jednotlivých vstupů (ne vstupních děličů)?
A proč máš na vstupech ty děliče?
OTL sluchátkový zesilovač - pzwak - 28. 2. 2014
Hazys - vstupní odpor invertujícího vstupu (-) bude dán prakticky odporem do vstupu, takže bude poměrně malý a může ovlivňovat dělič. U neinvertujícího vstupu bude postačující, aby neovlivnil předchozí dělič. Toto se dá řešit zapojením dvou sledovačů, které oddělí vstupní děliče od vstupu diferenciálního zesilovače, nebo trochu pozměněným zapojením rozdílového zesilovače se dvěmi OZ, kde oba vstupy jsou použity neinvertující a jsou s dostatečně velkou impedancí.
Marek: ICL7665 by měli mít v GME skladem v eshopu, nejspíš by se dal objednat do Ostravy na pobočku, běžně to tak dělám, když něco mají jinde a chci si to osobně vyzvednout. Ale dá se to opravdu poskládat ze dvou OZ, třeba TL072 a reference, např. TL431 nebo LM336 a pár odporů...
OTL sluchátkový zesilovač - Hazys - 1. 3. 2014
A nemyslíš, že když jeden vstup má impedanci 30 kilo a druhý asi 500 a oba jsou zapojené na identický dělič, že je to tak trochu špatně? Že to pak není symetrické a nebude to fungovat ani s ideálně přesnými odpory?
Kolik asi tak udělá 1mV offsetu předřazeného sledovače chybu v měřeném napětí na výstupu?
Kolik udělá 1% tolerance odporu ve zpětné vazbě?
OTL sluchátkový zesilovač - zuki - 1. 3. 2014
Hazys, tak dá ledku z výstupů k zemi, negaci snad zvládne... Jen jsem chtěl naznačit, že by měla svítit, když je to OK...Nemám čas řešit slovíčkaření...
A děliče na vstupech IO (ale i třeba komparátoru LM393) jsou nutné, neb většina IO snese na vstupu méně než na výstupu a musíš vydělit vstupní signál pod 4V (u některých pod 3,5V a méně...) a pak ho zas vynásobit na 5V... A z jiného konce: Musíš zaručit, že když bude na obou vstupech 90V ( s rezervou třeba 130V) tak na žádném ze vstupů operáku nebude víc jak třeba 3,5V (3,8 atd. dle kvalit IO) a zároveň na výstupu třeba odpovídajících 5V
EDIT: k toleranci 1% ve zpětné vazbě... Pokud budeš mít superpřesný předchozí dělič a jediná chyba bude 1% ve ZV, tak asi bude chyba 1% výsledného napětí...
A ještě k oddělení vstupu falešného difer. zes.... No, s IO navíc na vstupech to pak dostanete pravý difer. zesilovač a jako takový si ho můžete koupit hotový... I když např. v EKG zesilovačích se to tak často řeší ( také jsem na jednom návrhu pracoval - a pak se i vyráběl(vyrábí). A jsou tam sledovače, pak další IO s odporma mezi sebou (mezi -IN, nikoli z -IN na zem). Jak už zde bylo zmíněno, nezesílí se sohlasná složka, ale direr. ano... A i s 0,1% odporama byl běžně potlačen souhlasný signál (měří se několika volty 50Hz) přes -110dB... Signál EKG je cca 0,1mV-5mV ...
EDIT2: přehlédl jsem chybu Offsetu - např. rozbor ze strany v -IN (pokud tam nebude sledovač) => no ta je úměrná zisku za děličem, takže třeba pro těch 2x33k/470k je zisk 7x (pro rejpaly-výstupní odpor předchozího dělič zaokrouhlen na 33k) a to je na výstupu 7mV a to je 0,14% z 5V (sorry, občas hodím chybu ve výpočtu, neb tu mám kalkulačku která nezachovává prioritu operací (což druhá dělá... a vyhodí trochu něco jiného, než jsem zamýšlel...)), ale snad je to správně.
A pokud tam bude sledovač, tak se musí před ním jeho vstup vydělit (aby se nepřebudil) a offset bude úměrný následnému zisku...Pozn: Taky se za cenu dalšího napájení (třeba 12V) sníží nutnost dělit napětí na vstupech (cca 10V) pod napětí výstupu (0-5V). Tím se trochu sníží dělící poměry vstupního děliče, možná že už to z 90V výjde jen na 4R(1% -možná)... Ale je potřeba ochránit vstup uP proti U>5V a tím se to trochu komplikuje...Někdy stačí jen dělič 2-3 na výstupu IO. Ale to už je na řešiteli zapojení.
A "nepravý" difer.zes (4R) skutečně má jiný odpor vstupů +-IN, ale přesto, při správném návrhu to nemusí vůbec vadit...
Kdyby byl ideální a bez chyb, tak by nemusel být ten pravý dif.zes...
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 2. 3. 2014
Tak jsem dneska poskládál prototypové desky zdroje a jeden kanál OTL-ka. Fotku zdroje dodám v ponděli , protože dneska tam mám ještě provizorní chladič, ale funkčně je zdroj na 100%
Nějaké úpravy budu muset udělat na desce OTLka - zvětšit pady na CCS modul a posunout jeden trimr o 0,5 mm se mi tam nevlezl modul ccs (musel jsem upravit trošku desku , ale to je drobnost). Takže věnoval jsem se i měření zkreslení při různých klidových proudech Ecc88 od 4 do 12 mA. Od 6 mA to je již dobře použitelné, ale potvrdilo se, že jsem měl pracovní bod nastavený dobře a nejmenší zkreslení je při proudu 9 až 10 mA - takže takový jsem nastavil na aktivní zátěži. Oproti předchozí verzi jsou změněné někkteré kondenzátory a odpory, rozmístění součástek a signálové svorkovnice jsem nakonec použil šroubovací jak mi asi před rokem doporučoval DJ.Rix. V ponděli dodělám i druhou desku a zhruba týden se budu věnovat testování prototypů a poku vše dopadne OK - věřím, že už příští týden nechám udělat ty desky (OTL + HV zdroj). Zbytek se bude dodělávat následne. (žhavení + deska vstupu a ochran). Takže všichni kdo budou chtít závazně desky tak ať to potvrdí. V prvním kole nechám vyrobit desky OTL + Hv zdroje + Aktivní žátěž, v druhém kole zbytek (to ještě chvíli potrvá). Ten kdo mi nějak pomáhal dostane desky za režijní cenu - pro ostatní bude cena na individuální domluvě - nadřel jsem se na tom jak mezek tak snad to někdo ocení .... Jinak doporučuju verzi s aktivní zátěží , ta je parametrově nejlepši a jako dalši bonus umožňuje v tomto zapojení a na 200V použíta lampy 6n1p a Ecc85 - vyzkoušeno
. Vždy je možné pouhým vypájením modulu a osazením odporu přejít na "klasiku". Nicméně věřím, že kdo jednou zkusí tak už nebudese chtít vrátit zpět k odporům. Po seřízení a prvním zapnutí byly hodnoty zkreslení na setinu procenta naprosto stejné jako na předchozí verzi.
Tedy :
10 mW = 0,056%
50 mW= 0,11%
Takže je vidět, že parametry tohoto zapojení jsou naprosto konstantní a výsledky jsou bezproblému opakovatelné !
Nevybíral jsem nijak flašky popadnul jsem první 6n6 co mi padla do ruky a to samé s E88CC. Nicméně jsem dělal v zapojení malé změny a byl jsem zvědavý jestli se dostaví nějaké zlepšení . No a po 30 minutách jsem naměřil toto:
10mW = 0,042 %
50mW = 0,076 %
Takže supr
No aby všechno nebylo úplně bez kazu tak jsem poté osadil triak a 10V zenerky no a po změření jsem je okamžitě vytáhnul . Resp. nejdříve jsem vytáhnul triak a jelikož ten binec na charce stále zůstával tak jsem vytáhnul i zenerky a zase to bylo v původních parametrech. Triaková ochrana zhoršila zkreslení asi o 0,1% a zanesla nějaký šum což je vidět z přenosové charakteristiky. Triak jsem použil BTA10 - měl jsem ho doma. Každopádně je to asi bezproblému použitelné ta ochrana, ale já ji osazovat nebudu, protože to bude chráněno dalším obvodem. Ovšem ten kdo si nebude na výstupu dávat ochranu proti SS napětí, tak bych tam ten Triak asi nechal.
Takže postuju nějaké obrázky a výstupy z měření.
M.
![[Image: OTL_new3.jpg]](https://lh6.googleusercontent.com/-63YvzRgbDy8/UxJu34oqY6I/AAAAAAAAANE/z9cwNTXOESE/w1024-h576-no/OTL_new3.jpg)
![[Image: OTL_new2.jpg]](https://lh5.googleusercontent.com/-_JXWglf40vY/UxJu3IPUBHI/AAAAAAAAAM8/DdERZm8s1oE/w1024-h576-no/OTL_new2.jpg)
![[Image: OTL_new1.jpg]](https://lh3.googleusercontent.com/-cdC4K1G5oD8/UxJu2G_QYQI/AAAAAAAAAM0/AJ1d1-RD-hc/w1024-h576-no/OTL_new1.jpg)
![[Image: OTL_bez_Triaku_zenerek.png]](https://lh5.googleusercontent.com/-4-O0MBTk3Xw/UxJtg6l85SI/AAAAAAAAAMY/eI_b03PWokA/w1314-h647-no/OTL_bez_Triaku_zenerek.png)
![[Image: OTL+_+Triak.png]](https://lh6.googleusercontent.com/-0XiOkWb4Kto/UxJtg8EHRTI/AAAAAAAAAMg/7CyXHM_yXdM/w1314-h647-no/OTL+_+Triak.png)
![[Image: OTL-NEW-charka-50mW-330r.png]](https://lh5.googleusercontent.com/-3w9I7ODz9YQ/UxJvS532RyI/AAAAAAAAANQ/AEQc-HefH3M/w1234-h684-no/OTL-NEW-charka-50mW-330r.png)
EDIT:
Takže jsem ještě udělal jednu "drobnou" změnu a výsledek se opět dostavil
mW THD THD +N IMD
10 0.035% 0.055% 0.033%
50 0.072% 0.075% 0.054%
150 0.23% 0.22% 0.16%
Ri=4,8R - mírné zhoršení - ještě to později změřím znova
Takže opět výrazné zlepšení všech parametrů kromě Ri
Myslím, že to vypadá supr - navíc je vidět, že i zdroj funguje skvělě a 100Hz je potlačeno velmi dobře. Každopádně ten graf níže je určitě lepší než ta původní verze . Ovšem tady už jsem na hranici zkukovky v notebooku, protože loopback má THD 0.032%
, takže si myslím, že ty parametry zesíku jsou ještě lepší. odkaz na měření původní verze:
http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/835/mjxe.png
Nechám to běžet na 50 mW přes noc a uvidíme .....
![[Image: OTL-NEW-50mW-330R.png]](https://lh5.googleusercontent.com/-zP3W0Bl3MOA/UxKbPZzuH7I/AAAAAAAAAO8/AbCS-AMVAAY/w1314-h647-no/OTL-NEW-50mW-330R.png)
![[Image: IMD_NEW_50mW_330R.png]](https://lh3.googleusercontent.com/-gRvmroDWxN8/UxKbOxCmn7I/AAAAAAAAAO4/4Nng5vsBK0o/w1314-h647-no/IMD_NEW_50mW_330R.png)
OTL sluchátkový zesilovač - Dalča - 2. 3. 2014
Maras:
Sím, jmá bysem se o plošňáky závazně hlásil, potvrzuju!!!
OTL sluchátkový zesilovač - danhard - 2. 3. 2014
Nestačil by místo polovodičového zdroje proudu s polovodičovou kapacitou
obyčejný bootstrap z výstupu ?
OTL sluchátkový zesilovač - amos4545 - 2. 3. 2014
Pre Marase-aká by bola možnost nahradit inyma typmi elektroniek napr ECC82,83.88 a podobne pripadne aky by to malo
vplyv na výsledné parametre a zvuk.
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 2. 3. 2014
Danharde jak to prosím Tě přesně myslíš ? No já jsem to navrhnul takhle právě proto aby to bylo "univerzální " - teda aby šla použit jak aktivní zátěž, tak eventuálně odpory v anodách pro vyznavače klasiky a pro Mirka klidne i tlumivky
. Nicméně teď přesně nechápu jak to myslíš a z důvodu samostudia by mě to určitě zajímalo a jelikož vím, že v tom máš jasno tak to určitě asi použit půjde - jen nevím jestli by to pak bylo takhle volitelné ta konfigurace - zkus mě prosím Tě blíže "nakopnout" ať to můžu "proštudovat"... Mezitím zkusím i já pohledat, ale zatím co jsem o boostrapu přečetl tak se používá hlavně pro zvýšení zisku - vlastně se jedné o záměrně zavedenou "kladnou " zpětnou vazbu jestli se nepletu .EDIT: Tak jsem nad tím pouvažoval a ten bootsrap by šel použít u druhého stupně . Ovšem první stupeň by takhle jít ošetřit asi nešel. Jesli vyjde čas, tak to ověřím při montáži druhého kanálu
- teda jestli sem pochopil správně to co máš na mysli. M.
2Dalča - počítám s Tebou
2 Amos
Ecc82 určitě ano parametrově ale má jinak zapojenou patici - musel by se udělat adaptér ! má malé zesíleni tedy by se musela překopat NFB a bylo by to parametrově určitě horší takže si myslím, že to nemá žáden smysl.
Ecc83 určitě NE při 200V (při 300V asi ano ) - je to nelineární flaška takže bych ji zcela určitě nepoužil + opět jiná patice
6n1P - Ano (CCS)
Ecc85 - Ano (CCS)
Ecc88 - tak na ty to je primárně konstruované a všechny výsledky měření jsou na těchto lampách.
M.