+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Sluchátka (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Thread: OTL sluchátkový zesilovač (/showthread.php?tid=17726)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 28. 2. 2014
Ok já zkusím něco od ruky nakreslit a pak to tu postnu.
M.
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 28. 2. 2014
Takže tady je takové rychlé blokové schéma jak by to mohlo být.
Zem modulu uPC a HV zdroje je společná (je to pořeba pro detekci ochrany proti SS napětí atd. - i když i toto by šlo asi vyřešit i jinak, ale z důvodu jednoduchosti prozatím takto)
Tedy vstupy pro měření HV by mohly pokud se nepletu připojeny přímo na A/D převodníky uPC protože zem je společná.
Ty vstupy pro žhavení by mohly bý t i 2 ( do budoucna dvě různe žhavící napětí atd. )
M.
![[Image: blokove_sch%25C3%25A9ma.jpg]](https://lh5.googleusercontent.com/-7Ncbdi1MwnE/UxBhw2rVjAI/AAAAAAAAALU/Sx65apCfEa0/w969-h889-no/blokove_sch%25C3%25A9ma.jpg)
OTL sluchátkový zesilovač - zuki - 28. 2. 2014
Proč máš žhavení na +75V?
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 28. 2. 2014
To je offset pro ty lampy. cca 90V dělič 3,33:1 musí tam být pokud by bylo napájecí napětí 300V horní trioda v WCF by byla za povoleným napětím žhavení / katoda které je max 100V a měla by cca 150V.
OTL sluchátkový zesilovač - Dalča - 28. 2. 2014
Huh, to je smršť:
Nějak mi ušlo, proč měříš žhavení? Tam bych možná dal místo spojitého měření jen OK, nebo mimo toleranci... stačil by ti na to D vstup - podpětí přepětí, if oboje False then TRUE If const true then timer if timet true then anodový napětí.
Dobu žhavení bych řešil timerem, od kterého bych zapínal anody. POkud tochceš mít precizní tak timer by mohl mít různý hodnoty odvislý od poklesu žhavicího proudu - studená flaška při jmenovitým napětí bere větší proud, tj od ustálení If na správný hodnotě + cca 15s = možno zapnout anody konstanta ale bude různá podle výrobců - každej ustálí teplotu katody za jiný čas, někteří nikdy, páč je katoda naprd. řešená.
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 28. 2. 2014
Dalča i Pzwak máte pravdu určitě by to stačilo , ale pokud o budu měřit spojitě tak to má několik výhod:
a, Veškerá logika v procesoru
b, Do budoucna zase počítám s modulem kde bude displej (velký zesík) a tam by bylo fajn vidět veškeré diagnostické parametry
c, jednodušší obvodově bude to jeden operák za pár kaček + pár odporů k tomu
Proto bych rád zůstal u spojitého měření
OTL sluchátkový zesilovač - Dalča - 28. 2. 2014
A to jo, pokud to bereš jako "univerzální" pro budoucno, něco většího, tak to svý opodstatnění má!
O tom žádná. Zapřemejšlej nad měřením proudů, leckdy se ti může hodit....
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 28. 2. 2014
No určitě ste si všimli, že se snažím nedělat polovičatá řešení a ústupky - když už to dělám tak ať to je pořádně a pokud možno univerzální ať se stejný nebo podobný modul dá použít ve více projektech a není to jen spacializovaná záležitost na jedno jediné zapojení. Sice to teď celé trvá déle ten vývoj a komplikuje se, nicméně věřím, že v budoucnu se to vyplatí.
Jinak Dalčo to měření proudu přece už mám dááávno vyřešené
Nicméně teď to tady na tomto sluchátkáči nemá smysl, neb zdroj konstantního proudu který je v anodách ten proud jaksi bude uržovat pořád stejný (snímací rezistory jsem z DPS odstranil). Na velkém zesílu ty proudy měřit budu + ještě anodové napětí každé lampy = tak získám přehled o tom v jakém stavu ta lampa je. M.
OTL sluchátkový zesilovač - zuki - 28. 2. 2014
Lampy už jsem z dětství zapoměl, ale mám dojem, že běžně se pospojovalo žhavení všech stejně žhavených lamp a bylo v luftě, nebo nějak lehce vázané na GND...... Sice snese 100V vůči katodě, ale nějak pořát nevím proč ho hnát na 100V. Katoda je doufám nepřímo žhavená? Nebo se překračuje napětí katoda/ anoda? Pak to chápu, ale tyhle finty moc nemusím... Spojíš neopatrností při měření země žhavení a lamp a je průser na světě?!?
Difer. ("falešný") který měří 7V na +75V (90V.. Myslel jsem, že čísla znamenají velikosti odporů, to už by bylo lepší napsat 1:100 nebo 1/33 atd..) by vyžadoval možná už odpory s 0,1%... Muselo by se to přepočítat, ale zjednodušenou úvahou ti výjde při "souhlasném" napětí 75V je 1% procento 0,75V a o to by to měřilo na 7V jinak... To už bych tam fakt dal optočlen... a měřil pro srandu třeba katodový proud apod...
Párkrát jsem opravoval rentgeny a tam se měří asi 10 bodů (podmínek) a třeba při odchylce 5% proudu lampou od správné hodnoty se to samo stopne...
EDIT: nějak jste mě s měřením proudu předběhli...
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 28. 2. 2014
Překračuje se se maximální možný potenciál napětí mezi katodou a žhavením. Tam je povolené maximum zrovna u 6n6 100V. Proto se přivede potenciál napětí 90 V na žhavení. (což je v limitu jak pro spodní + všechny ostatní, tak pro horní triodu která by jinak měla potencíál 150V vůči žhavení). Jinak bez offset jsem to měl přece už vyřešené viz. toto video a měřilo to naprosto přesně:
https://www.youtube.com/watch?v=teMJpwaFdsQ
Téď je třeba jen vyřešit ten offset . Ale to by šlo s tím co navrhnul Zuki přece vyřešit ne ?
M.
OTL sluchátkový zesilovač - pzwak - 28. 2. 2014
no já se nechtěl hádat, ale přišlo mi potlačovat souhlasné napětí 75V docela dost, i když i to by mohlo jít. Jen jak píše Zuki, požadavky na přesnost odporů a OZ poněkud vzrostou. A k tomu měření všeho na displeji - proč ne, ale já raději poslouchám než koukám na naměřené napětí
Je samozřejmě možné tam mít všechno, ale to už pak vznikne takový "maslostroj", který zabije zcela krásu jednoduchosti flašek... EDIT - jakou presnost od toho mereni ocekavas?
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 28. 2. 2014
Jasně proto jsem u OTl ka od toho upustil a chci měřit jen žhavení + anodové napětí bez zobrazeni - tedy jen procesor bude hlídat povolené rozmezí a to je vše. Pokud to bude mimo indikuje poruchu a zesík se nezapne.
Nedělá mi problém dělat složité věci pokud to je ku prospěchu věci. Takových co to dělají jednoduše a pořád stejně blbě jsou zástupy...
Na velkém zesíku si myslím, že je místa dost a měřit všechny parametry je přínosné, protože víš přesně v jakém stavu celý zesík je a to mi zejména u flašek které stárnou příjde jako extra výhodné. Sám se můžeš vždy přesvědčit v jakém "stádiu" života flašky jsou a eventuálně s předstihem si zajistit nové. Nebo, že to potřebuje znova seřídit atd Přitom naprogramovat to není žádný zásadní problém (což už jsem jednou ukázal). Navíc já jednoduše věci nedělám snažím se to udělat pokud možno co nejlépe a spojit to výhodné ze šech technologii (flašky+polovodiče+mikroprocesor) a udělat proste DĚLO
. A právě možná proto, že mám tak "trochu" jiný náhled na celé to dění okolo těch elektronek a nejsem zatížený nějakými předsudky, dojmologii + jsem otevřený novým věcem, kteří někteři nechcou nebo se bojí vyzkoušet - možná taky proto ty zesíky co jsem zatím postavil dosahujou poměrně slušných parametrů.
A pokud se to někomu nelíbi , pořád má možnost u všeho co jsem zatím navrhnul se držet "pusristického" návrhu a osadit místo polovodičů rezistory, místo modulu řízení si tam může dát vypínače a ovládat to ručně. Akorát ten triak asi v té ochraně tak lehce nevyřeší no a proto si ho neosadí .
EDIT:
U anodového napětí na Volty u žhavení na desetiny. Což není přece problém dosáhnout viz. video
OTL sluchátkový zesilovač - pzwak - 28. 2. 2014
no desetiny u žhavení jsou za normálnich okolností cca jednotky procent. Jenže pokud použiješ offset 75V, dostáváš se na desetiny procent. A to už problém být může. Aby ses dostal do rozsahu 5V, musíš to podělit 20, takže změna 0.1V se zmenší na 5mV.... tudíž udělat jedině rozdílový zesilovač s OZ se zesílením 1, jako postnul Zuki, vstupní napětí obou větví žhavení podělit aspoň tak, aby bylo do 10V a připojit vstupy diferenčního zesilovače k tomuhle děliči. Ten by měl odečíst offset a zůstane ti 7V žhavení s jeho změnami.
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 28. 2. 2014
....
OTL sluchátkový zesilovač - pzwak - 28. 2. 2014
Takže tady to máš. Dělič na vstupu by měly být R5:R7 a R6:R8 v poměru 19:1, odpory v diferáku R2=R3 a R1=R4, poměr mezi R1:R2 by měl být 20:1. Shoda odporů v diferáků a děličích je zásadní pro správné odečtení napětí. Napájení v tomhle případě je symetrické, ale jednoduchým umělým středem si můžeš pomoct. Uout je proti společné GND, Uf+ je proti společné GND cca 97V, Uf- je 90V (podle offsetu) Na výstupu bys měl dostat napětí žhavení. Je to čmáranice narychlo, takže jen symbolicky.
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 28. 2. 2014
Díky Péťo kuknu na to
M.
OTL sluchátkový zesilovač - Hazys - 28. 2. 2014
pzwak: Slepený diferenciální zesilovač s děličem. Víš, že půlka těch odporů je tam zbytečně? Uvědomuješ si, jak se ty děliče navzájem ovlivňují? Uvědomuješ si, co udělá třeba 1% odchylka odporů ve zpětné vazbě toho dif. zesilovače? Aby to fungovalo, musely by ty odpory být naprosto přesné, operák s velmi malým offsetem. Sbírat diferenciálně malé napětí s velkou souhlasnou složkou je velmi obtížná úloha.
OTL sluchátkový zesilovač - pzwak - 28. 2. 2014
Hazys: pláčeš na špatném hrobě, já navrhoval jiné řešení
Tohle je jen nástřel, jak použít rozdílový zesilovač pro připojení ke žhavení s offsetem. Samozřejmě jsem si vědom, že se ty odpory vzájemně ovlivňovat budou (proto musí být správně stanovené hodnoty) a že jsou tam možná zbytečné (to je nakonec celé měření Uf) a že odpory musí být co nejpřesnější (tak už to u diferáku bývá) a taky jsem to Markovi psal... Zkus mu postnout lepší řešení tohoto jednoduchého problému, určitě to ocení.
OTL sluchátkový zesilovač - zuki - 28. 2. 2014
Půlka těch odporů je tam teoreticky zbytečně, ale z praktického hlediska nesežene (snadno) ty "správné" hodnoty. Takže je jednodušší tam dva až čtyři odpory přidat a neshánět nějaké exotické hodnoty
Takže by to mohlo vypadat takhle nějak: http://zuki.hw.sweb.cz/schemata/Audio/others/difer_01.pdf
Je nutno připomenout, že vstupní odpor difer. zesilovače cca 500k (viz další příspěvek) mu bude zatěžovat ten 90V dělič. Takže pro 50k je to cca 10% snížení napětí... Chyba měření hrubým odhadem 0,1V, nemám teď už čas to nějak přesněji počítat. IO např. MCP602 nebo lepší...
Ale taky bych to spíš viděl na "okénkový komparátor" a optočlen... Ale cca použitelný je asi i ten diferák...
OTL sluchátkový zesilovač - Hazys - 28. 2. 2014
Použít tam několik obyčejný komparátorů bez procesoru, to jsem říkal už hodných několik stran zpátky.
Tvoje principiální schéma s operákem se dá zjednodušit na pouhé 4 odpory, se stejným výsledkem. Pořád bude velký problém s nesymetrií a mizerným potlačením souhlasné složky.
Na ten vstupní odpor 500 kilo si přišel prosímtě jak?