+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Zesilovač Federmann (/showthread.php?tid=2033)
Zesilovač Federmann - Sendy - 9. 12. 2007
Federmann napsal:3. Zde je originál k tomu obrázku http://en.wikipedia.org/wiki/Programme_levelsTak z toho su blbé. Tak když KONCOVý ZESILOVAč je součástí elektroakustického řetězce a musí mít přebuditelnost stejnou jako zdroj signálu, jakou přebuditelnost má mít zesilovač co si kupuju na doma ??? Jako budu do toho pouštět CD, rádio, občas aj mikrofon tak kolik to má být ??? Těch barevných políček je tolik že až oči přecházejí tak se v tom nevyznám. Konkrétní odpověď.
4. Nikde není napsáno, že by koncový zesilovač nebyl součástí elektroakustického řetězce, ale naopak signál postupuje od zdroje signálu až po reproduktor včetně, všechny části elektroakustického řetězce musí mít stejnou přebuditelnost vůči efektivní hodnotě signálu.
Zesilovač Federmann - rostík - 9. 12. 2007
Tak si říkám, proč řešit tak šílenou přebuditelnost (+20db) u koncáku, když existují kompresory, limitéry.
V domácím hi-fi nikdo neprovozuje pef na pmax.
Zesilovač Federmann - Federmann - 9. 12. 2007
AD ondra Ch
1. Ale jsou, ony zas tak velkou přebuditelnost nemají, desetina Pmax, je pořád pouze 10dB, kde se vejde i to techno a další ploché hudby, pro lepší kvalitu je třeba hlasitosti ještě více ubrat.
2. Ale je pro zapojení v můstku ±65V, odběr 4,0A (zdroj 500W, chladič 300-400W) se již těžko najde patřičné repro, které by při 2kW špičce bezpečně nevyskočilo.
3. Je t o poslechu a chce to zkusit a kdo chce super „kravál“ tak si dá do bedny takové repra třeba čtyři a na každý jeden takový konec.
4. pak žádné výhybky za koncem, ale před a může si dát třeba 4 * 3 konce a má 12 * 200W(2kW), tak tak mu to utáhne jedna zásuvka.
5. Jak jsem již uvedl ten největší nadšenec měl 20 * 500W
AD Sendy
1. Jak jsem uvedl mnou doporučených 1/10 vystačí konec slušně na FM Rádio, pro CD musím ubrat hlasitosti nebo přidat na Pmax aby nelimitoval.
2. Právě proto jsem příznivcem extrémně velkých Pmax, které každého zde děsí a zdánlivě malých Pef, které jsou pak některým k smíchu.
3. Je třeba se jenom rozhodnout, že chci například „kravál“ akustický tlak na úrovni 2 * 1Watt a kvalitě FM, tedy 2*10Wattů, při kvalitě 16bit CD potřebuji 2 * 100Wattů či kvalitě živé hudby potřebuji 2 * 1kWatt.
4. Pokud vezmu jiný základ a to od Pmax, pak musím při vyšších nárocích na kvalitu a stejném Pmax snižovat úměrně hlasitost a Pef.
5. Nyní je jenom na tom co vlastně postavím za Pnom, ke kterému budu některé části dimenzovat.
AD rostík
Protože kompresor nenávratně pohřbí kvalitu zvuku a o nějakém tom Hi-Fi si můžu přečíst jen na nálepce kterou tam někdo z neznalosti či marketingového důvodu nalepil.
Zesilovač Federmann - Sendy - 9. 12. 2007
Chtěl jsem konkrétní číslo přebuditelnosti, a ne pořád omílání těch kravin dokola. Neumíte číst ?
Zesilovač Federmann - antonio - 9. 12. 2007
Nechcete se už na to vysrat? Zatěžujete mi databázi.
Zesilovač Federmann - Frank - 9. 12. 2007
Asi tak, poslal bych je dopiče a smazal bych je :-) Nikam to nevede a nic z toho nevzejde.
Zesilovač Federmann - Federmann - 9. 12. 2007
AD Sendy
Odpovídám sám za sebe, vám to mohu pouze doporučit a rozhodnutí je na vás, měl by jste dimenzovat na nejvyšší možnou kvalitu, kterou budete používat, zápaďáci to uvádí výstižně jako „světlou výšku“, z toho co jste uvedl (nevím jaký mikrofon) cca 25-30dB (316x ÷ 1000x)
1. Pro domácí poslech dodělávám 8 * 125W k PC tedy přesně 1kWatt, ale pouze 100Wattový zdroj, při celkové hlasitosti v obýváku nepředpokládám více jak 4Watty.
2. Tedy 24dB, které mi postačí pro můj satelitní příjem a kvalitu DVD.
3. Dal bych tam 8*500W, ale do prostoru jedné CD-Romky se mi to nevejde, ale měl bych potřebných 30dB! Ledaže bych to použil jako čtyřkanal, ale k tomu zase nemám odpovídající bedny.
Zesilovač Federmann - Sendy - 9. 12. 2007
Ten mikrofon bude dynamický, ale raději dám kondík, abych té dynamiky neměl naráz nějak moc.
Takže mám jít do obchodu a chtít zesilovač s přebuditelností 30dB ? A kde to u těch zesilovačů píšou ? Já se díval třeba tady
http://www.audioexpert.cz/stereofonni-zesilovace/?gclid=CKCUvJ6-m5ACFQ81QgodaSIn7g
tady nic nikde žádné takové věci nepíšou. JSEM ZTRACEN !
Zesilovač Federmann - ondra Ch - 9. 12. 2007
Pojem přebuditelnost je u koncového stupně naprostý nesmysl..........
Zesilovač Federmann - Dingo - 9. 12. 2007
asi du blejt :-(
Zesilovač Federmann - Federmann - 9. 12. 2007
AD Sendy
Například: http://www.primare.net/documents/00005.pdf
Myslí si někdo, že je to zesilovač do paneláku 1+1, pro 5 * 200Wattů sinus nebo by se měl spíše používat tak aby nelimitoval, tedy například 5 * 0,2Watty při dynamice 20dB.
AD ondra Ch
Ať se to pojmenuje jakkoliv, stále jde o dostatečný odstup Pef od Pmax, aby nedocházelo k limitaci.
přidávám k dobru http://zesilovace.kvalitne.cz/images/20kw/20kw.gif
Zesilovač Federmann - Sendy - 9. 12. 2007
Pořád nechápu. Jdu do obchodu. Co mám chtít po prodavačovi v obchodě ? "Zesilovač_co_má_přebuditelnost_30dB" s modrýma LED vpředu a cinchi vzadu nebo co ? A to je všechno a on vytáhne "Zesilovač_co_má_přebuditelnost_30dB" a zabalí mi ho do krabice ?
Zesilovač Federmann - Hop377 - 9. 12. 2007
To Federman:
#1000
Aky zdroj signalu potrebujes na to aby si dokazal zmerat 500W???? Tomu nejak nerozumiem.
Inak na meranie som pouzival zdroj s trafo. 2x29V/200VA a ten tvoj koncak to nerozdychal. Takze porad, ako z neho vytiahnut aspon tych 150W?
Stale nechapem ako chces donho natlacit tych +20db, tak aby to este prezil. Kolko bude vlastne vstupne napatie?
Ak vychadzam z toho, ze pri Uvst=0.77V=0dB je zosilnovac vybudeny naplno, co spravi ak dostane este tych tvojich +20dB?
Zesilovač Federmann - danhard - 9. 12. 2007
Wikipedie, no nevim, nevim, na zacatku se pise, ze je ten clanek plnej nesmyslu ?
http://cs.wikipedia.org/wiki/Tranzistorov%C3%BD_zvuk
Jinak Federmane, v tom skvelym srovnani s Aldax konci by davaly ty Aldaxy pri tech odberech do repraku 4x vetsi vykon, to jsi chtel slyset ??
Zesilovač Federmann - Federmann - 9. 12. 2007
AD Hop377
opamp to měřil třísinusovkovým pulzem.
AD danhard
„Wikipedie, no nevim, nevim, na zacatku se pise, ze je ten clanek plnej nesmyslu ?
http://cs.wikipedia.org/wiki/Tranzistorov%C3%BD_zvuk
Jinak Federmane, v tom skvelym srovnani s Aldax konci by davaly ty Aldaxy pri tech odberech do repraku 4x vetsi vykon, to jsi chtel slyset ??“
1. „Wikipedie“ zase pozdě, navíc absolutní neznalost a vandalismus!
2. Zřejmě by dávaly o dost vetší výkon, ale jak by který hrál hlasitě je naprosto jiné kafe, lépe řečeno jak by je vnímalo lidské ucho, to je ta vyšší hlasitost elektronkových zesilovačů při stejném výkonu, to je ta neznalost.
Zesilovač Federmann - Hop377 - 9. 12. 2007
To ma byt zase co za blbost? Elektronkove Watty su silnejsie ako tranzistorove?
Zesilovač Federmann - Dingo - 9. 12. 2007
Federman je vysokoškolský učitel
odkdy ?!?!?!? bych se vsadil, že zacvakal a diplom si koupil, jinak nechápu to nechápu 
Zesilovač Federmann - danhard - 9. 12. 2007
Dingo, vdyt se podivej do te wikipedie, takovej svetovej zdroj informaci.
Zatimco tranzistorovej 10W zesilovac zacne limitovat hned a 10% zkresleni tam ma cobydup, tak elektronkovej hrave zvladne 30dB prebuzeni na to 10% zkresleni.
Postav si 10W flaskovej konecek s 2xEL84 a ten ti bez problemu da 10kW ve spickach s 10% zkreslenim.
Federmann ti poradi jak to mas zadratovat k nejblizsimu sloupu vysokyho napeti :o)
Zesilovač Federmann - Sendy - 9. 12. 2007
Flašky bych sem do tématu už netahal, cimrman o tom ví ještě míň než o SOAR, důsledně bych se vrátil k tématu.
Zesilovač Federmann - danhard - 9. 12. 2007
Zase flasky tak rychle nehori :o)
Ale myslim ze tahle diskuze byla puvodne o tom, ze se jaksi nedaji poddimenzovavat koncaky v zesu, jelikoz potom odejdou, jak si tu kluci i odzkouseli a to i na te zakladni verzi Fdermannova vytvoru (zamerne nerikam vymyslu, jelikoz je to celkem bezne zapojeni, do ktereho akorat Federmann namontoval nekolik nesmyslu). Tim spis ty megalomanske konstrukce s radoby kilowatty.