+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: TW077 (/showthread.php?tid=6954)
TW077 - danhard - 24. 3. 2009
A jak je to s tou odbočkou ? ta počítá s tím, že při vypnuté fiziologii je zatížená 1/18 hodnoty poťáku, nebo to má být bez fyziologie v luftě ???
TW077 - opamp - 24. 3. 2009
No Ty to pravděpodobně víš :-)
Tak schválně, já myslím, že odbočka bejt v luftě nemá. Soudě podle obvyklého zapojení vypínače fyziologie, který vždycky nechá odpor proti zemi zapojen, odpíná/zkratuje jen kundiky.
Začíná to být výživný opakovací thread, super!
TW077 - wwsly - 24. 3. 2009
Tak, když se podíváte na "moje" zapojení na předchozí straně, tak zjistítě, že jsem to nevyřešil moc dobře s tím odpojováním fyziologie... je to však, kromě hodnot prvků, převzato od Hilla ...
http://wwsly.sweb.cz/audioweb-upload/sch_kor.JPG
TW077 - sinclair - 24. 3. 2009
Teď jsem to chtěl napsat, že já to od ruky namaluju dobře a wwsly to sice namaluje v PC, ale blbě. Vzhůru k pokroku!
Odpor pověšený na odbočce proti zemi už tam moc práce neudělá - odbočka je sice zhruba ve třetině dráhy, ale také jen na desetině celkového odporu poťáku. Opět lze snadno zjistit v určitých polohách buď měřením, nebo přímo poslechem - ani jedno z toho dotyčnej nedělá.
TW077 - danhard - 24. 3. 2009
No nevím, výrobce (ESO) odpor na odbočce přede mnou tají :o)
Dalo by se vycházet z toho, že se počítá s pevně připojenou fyziologií a u TP289/Y si to nějak pamatuju, tam byl vývod té spodní odbočky cca na 10% odporu dráhy, ale i to jsem si tehdy změřil. Jak je to třeba u TP16x, kde je jedna odbočka geometricky uprostřed dráhy ?
TW077 - wwsly - 24. 3. 2009
u TP289 je odbočka na 2,5k.
sinclaire, ta fyziologie je od tebe a bude pořád připojená
TW077 - sinclair - 24. 3. 2009
U TP169 to vychází hodnotama krapet jinak. Ostatně TP169 právě kvůli té odbočce až uprostřed na tuhle práci nejsou moc vhodné.
Tak to nemůžeš mít ale namalované tak idiotsky, jak to máš teď. Nevymlouvej se na mě a podívej se pořádně.
TW077 - wwsly - 24. 3. 2009
hodnoty jsou přepočtené od tebe (pro 10k poták), o tom žádná...
TW077 - sinclair - 24. 3. 2009
Já tam mám přepínací kontakt a mám to zapojený úplně jinak. Dobře.
TW077 - wwsly - 24. 3. 2009
však sem to napsal výše, že přepínač je zapojen dle Hilla
A pokud to bude pořád spojeno, tak je úplně jedno zda to bude zapojeno dle tebe nebo jak to mám já...
Nebo snad ne??
TW077 - sinclair - 24. 3. 2009
To je óóhromně chytrý, nechat fyziologii natvrdo.
TW077 - wwsly - 24. 3. 2009
Dobře, ale pokud ten spínač nahradím drátem a nebude to vypínatelné, tak to bude fungovat stejně jako s přepínacím kontaktem podle tebe......
Bez možnosti vypnutí je to tak přece i v předzesilovači co si kreslil ty a tvořil to betaron
TW077 - sinclair - 24. 3. 2009
Běž už do prdele.
Pokud si myslíš, že jsem úplnej pitomec a nakreslil jsem to vypínatelný jenom tak z prdele, tak si to mysli dál. Pokud přitom chceš pajcovat moje návrhy, pajcuj je aspoň dobře, nebo je nech bejt. Nejsem ty, abych nevěděl, co dělám.
Edit: to byl vývojovej kit, nic víc. Ty nemáš vlastní názor ani hlavu?
TW077 - wwsly - 24. 3. 2009
Mám jak názor, tak i hlavu. Ale jen stále nechápu, kam míříš?
Když to bude spojeno, tak to loudness prostě bude fungovat tak jako v tvém návrhu.
Pokud bude spínač rozpojen tak se to bude chovat jak kdyby tam ten obvod loudness nebyl. Předchozí operák bude zatížen RC členem C=C15+C16 a R= R12+R13 a odporem potáku paralerně k tomu RCčku. A to RC nebude mít na regulaci hlasitosti vliv.
U tebe když se vypne loudness tak k odbočce je připojen ten odpor 560R. A to nevim tedka jaký to má význam...
TW077 - opamp - 24. 3. 2009
Třeba proto, aby se subjektivně při vypnutí loudness nezvýšila hlasitost (na středních frekvencích. kde bývá "těžiště"). To je tak složitý vykoumat?
TW077 - danhard - 24. 3. 2009
opam co ty na to ? já se řechtám :o)
wwsly, ono je to tak: v té 1/3 má ta odbočka odpor 1/10 tedy útlum asi 20dB, to by pak odpovídalo lineárně rozloženému logaritmickému rozsahu asi 30dB na celou dráhu (samozřejmě přímo na začátku, pri plném útlumu je to víceméně nedefinované a s nějakým logaritmickým průbehem to nemá moc společného). Při vypnutí fyziologie by se ten průbeh měl upravit na rozsah cca 50-60dB, jak je zvykem u log. potenciometru bez odbočky. Takže ten odpor tam nějaký význam bude mít.
TW077 - wwsly - 24. 3. 2009
dobře, já už to chápu.
Já to mám snad udělané tak, že prostě ta fyziologie funguje nebo nefunguje. Je to tak?
TW077 - danhard - 24. 3. 2009
Přes tu odbočku se tam nutí snížení přenosu ve středu pásma, ne zdvih na okrajích tj. fyziologogie.
Když to jen odpojíš, tak z toho bude poťák s mizerným logaritmickým rozsahem. Správný rozsah je větší, jelikož běžný log. poťák má 20dB (1/10) potlačení už v polovině dráhy, nebo i výše. Zatížením odbočky odporem do země můžeš právě ten rozsah ovlivnit - zvýšit.
Bez přesných průběhů od výrobce je to ale jen toretické tlachání jak by to mělo být.
TW077 - wwsly - 24. 3. 2009
jasne, už tomu rozumím.
A ty určitě chápeš proč sem to tak udělal zas já.
TW077 - opamp - 24. 3. 2009
Nicméně se tady ťalo do živého, jak je vidět... sice to nedosahuje výživnosti diskuze na téma ©fedrsráč, ale i tak dobrý...
Wwsly, mám pocit, že jsi schopen přemýšlení, projeď si ty příspěvky ještě jednou a budeš doma.