+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Forum: Návrh, měření, software (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Thread: zaškolení v měření repro (/showthread.php?tid=3936)
zaškolení v měření repro - Frank - 21. 4. 2008
To vypadá na horolezce, 800Kg klíďo :-)
zaškolení v měření repro - 7tech - 21. 4. 2008
Lano bylo devítipádový, ale manželka je lehká. Bál jsem se, aby ji to neprotáhlo kladkou.
Potom mě napadá už jen jedno řešení: Horkovzdušný balón a pod něj pověsit na padesátku bednu s mikrofonem. Trošku náročnější, ale prakticky bez omezení.
zaškolení v měření repro - godz - 21. 4. 2008
Až na ten rachot ktorý z času na čas vylúdi horkovzdušný balón spaľovaním plynu ...
zaškolení v měření repro - hanzs - 21. 4. 2008
Bohuzel je videt na tom napadu nedostatek praxe - pokud by se to podarilo fyzicky vyresit, tak ta tyc na ktere by to bylo poveseno by spolehlive cely mereni znehodnotila... prave od ni by byl totiz prvni odraz...
Upozornuju na spravny tvar stojanu, tak jak uz jsem to sem daval... viz. http://sweb.cz/merkur_sound/mic_setup.GIF
zaškolení v měření repro - LuKyss - 21. 4. 2008
Berete v potaz okolní nežádoucí rušení? (ulice, panelák)
zaškolení v měření repro - 7tech - 21. 4. 2008
Okolní rušení je proti šumu vyluzovanému reprákem zanedbatelné. Před námi je jen park, žádná silnice ani továrna, žádný další panelák. Vliv té tyče ale nedokážu posoudit. Hanzsi, Ty měříš v jakým podmínkách?
Já totiž v obýváku naměřím akorát tak kulový. Volného prostoru dosáhnu maximálně 1m kolem bedny. To je tak na mikrofon a na okno nezbývá nic.
zaškolení v měření repro - hanzs - 21. 4. 2008
Jo ruseni okolnim hlukem neni nijak podstatne.
Vliv tyce je velky - mel jsem driv stojan a mikrofon cca 30cm od stojanu a bylo to nedostatecne. Zakmit odrazu od stojanu byl jasne patrny... nekdo sem daval odkaz, kde byl videt vliv provedeni stojanu na to co nameris.
Ja taky merim v panelakovem pokoji, do prostoru mi zasahuje kraj postele a skrin. Vysledkem je, ze mam okno cca 3ms. Tj. meri mi to od cca 350Hz. Na dvoupasma to staci. Na tripasmo uz je to spatny.
zaškolení v měření repro - MaBat - 22. 4. 2008
Šum by při těchto měřících metodách až tak nevadil, pokud by měl dostatečně náhodný charakter, což ale v reálu málokdy platí a vadit to může dost...
zaškolení v měření repro - Boramyr - 22. 4. 2008
Tedy, pánové, nevím jak vy, ale pro mě bylo měření v obyčejném podkroví naprosto dostačující a to i tehdy, když soused trápil cirkulárku. Ověřoval jsem měření krátkým oknem na výškách, dlouhým oknem včetně odrazů, dlouhým oknem s filtrací impulzky, v momentě ticha i ve chvíli, kdy soused přitlačil na poleno... rozdíly tam pochopitelně jsou, ale nestalo se mi, že by z jakýchkoliv okolností vedly na odlišnou výhybku. Běžný hluk pozadí se neuplatnil nikdy, přímý zvuk od měniče je o několik řádů silnější. Tedy při měření přes zesík to určitě problém není. Normální chára lidového repra je přirozeně rozmrdaná několikrát víc, než je nepřesnost takového měření. Jestli potřebujete znát na čtvrt decibelu dopad difrakcí, nebo pilujete vlastní modifikace měničů tak dejme tomu... váš boj. Já musím souhlasit s pistolem. Kupříkladu na dobré sfázování měničů nemusím vědět o mikráku zhola nic, natož budovat komoru nebo věšet bedny z okna. Netuším, na jaké úrovni pracuje třeba hans, ale troufnu si tvrdit, že pro úroveň jakékoliv konstrukce na audiowebu nejsou žádné velké opičárny nutné. Vliv stojanu na měření jsem obešel tak, že jsem mikrák zavěsil na drátek od stropu.
zaškolení v měření repro - Michal - 22. 4. 2008
A vliv dratku?
A vliv metody dany samotnym mikrofonem (respektive tim ze tam je)? A co princip neurcitosti?Doufam, ze moje OT/spam glossa bude pochopena.
zaškolení v měření repro - Boramyr - 22. 4. 2008
Drátek má pozitivní vliv na regulaci výšky mikrofonu, osvědčil se lépe, než provázek :-)
zaškolení v měření repro - MaBat - 22. 4. 2008
Pro mě je stav, kdy zde není jediný projekt (když něpočítáme lidi, kteří to sice mají, ale z nějakých důvodů to odmítli zveřejnit - tedy z důvodů jiných, než že by si v tom nevěřili) se zmínkou o měření, prostě tristní
Ptám se tedy proč tomu tak je?
zaškolení v měření repro - Frank - 22. 4. 2008
Už si napsal. Nikdo to neumí a kdo to umí, radši mlčí.
zaškolení v měření repro - MaBat - 22. 4. 2008
Napadá mě ještě, zkoušeli jste si někdy poslechnout, co jste naměřili, tj. pustit si záznam samotného měření do repráků?
Edit: napsal jsem VB.
zaškolení v měření repro - 7tech - 22. 4. 2008
Ten, kdo to umí, se to naučil díky vlastní píli a teď ho to třeba i živí. Chápu tedy, že vysvětlovat to tady pitomcům, je pro takového člověka ztráta času.
#94 Jak to myslíš MaBate?
zaškolení v měření repro - MaBat - 22. 4. 2008
7tech: prostě "zkontrolovat" kvalitu záznamu zvuku ušima - porovnat to, co leze z nahrávky mikrofonem, s tím, jak je to slyšet napřímo ušima.
Apropos, mohli byste sem, prosím, dát někdo záznam (čehokoliv), pořízený na vašem měřícím vybavení, s všesměrovým mikrofonem, umístěným metr od bedny při vaší bežný poslechový hlasitosti? Jen by mě zajímalo, jak to běžně vypadá...
zaškolení v měření repro - hanzs - 22. 4. 2008
Boramyr: ja se vsim souhlasim cos napsal. Zaveseny mikrofon jsem taky pouzival. A ten stojan, stalo me to tak 10,- pridat tam vodorovnou tycku, takze no problem.
Ad projekty - spis delam profi, malo hifi a stejne asi zadny projekt nebyl dotazeny tak daleko, ze bych si stal za jeho uverejnenim, protoze by to zrejme slo udelat lip, ale treba uz to nebylo ekonomicky (typicka otazka - jak draha vyhybka se vyplati dat do bedny osazenou TVM?)
Kazdopadne ja co vim, poradim
MaBat: k poslednim prispevkum - nechapu vubec vyznam, to bych snad musel mit doma nejaky referencni bedny a akusticky upravenou mistnost, aby si z toho neco mohl vubec tusit o kvalite mikrofonu a podobne...
zaškolení v měření repro - godz - 22. 4. 2008
To Boramyr. Problém rušivého pozadia pri meraní ma nikdy nevzrušoval, pretože jeho úroveň bola vždy výrazne nižšia ako úroveň meraného signálu. A netrvám ani na super presnom meraní. Môj mikrofón sa pohybuje v pásme 100 Hz - 16 kHz +- 1dB. A to mi stačí. Ale neviem si predstaviť merania s mikrofónom, o ktorom nič neviem. Problém nie je v nevyrovnanej amplitúdovej charakteristike, ale to že zvlnená amplitúdová charakteristika má výrazný vplyv na meranú fázu. Vieš mám doma viacero kapslí a prakticky som si to vyskúšal. Rozdiely v nameranej fáze sú až desiatky stupňov. A ešte niečo od Troelsa http://www.troelsgravesen.dk/measurements.htm
zaškolení v měření repro - hanzs - 22. 4. 2008
godz: mas na jednu stranu pravdu - ale je mereni faze opravdu potreba? Pokud to nechci prevadet do simulace, tak si myslim, ze ne...
zaškolení v měření repro - Boramyr - 22. 4. 2008
Godzi, asi už si to někde psal, ale co máš za mikrák? do 16kHz rovně je moc pěknej výsledek, to snad musí být interně kompenzovaný, nebo je to nějaké tenké brčko. Můj mikrák od uliho jde v téhle toleranci tak do šesti kil, pak už je to divočejší. Co se týče měření bez kalibrace, tak to myslím takto : Můžeme se jednak odpíchnout od toho, že v pásmu 100Hz-5kHz je kdejaká kapsle rovná jako když střelí. Už to pokrývá nejkritičtější pásmo, na dělicí frekvence to obvykle stačí. I když podle toho nemůžu korektně vychytávat nějaké breakupy nahoře u výškáče, tak to zas tolik omezovat nebude. Když si před návrhem výhybky všechny měniče změřím z jednoho bodu někde v poslechové výšce a nastavím stejný začátek okna pro FFT, budu mít výsledek včetně fáze mikrofonu a předozadních rozdílů měničů. Jelikož ale pro navázání ve výhybce mne zajímá jen relativní fázový rozdíl mezi nimi, nemusí mne dopad mikrofonu nijak trápit. Dále taky kvalita sfázování měničů jde jednoduše ověřit tak, že porovnám naměřenou cháru s měřením, kde jeden měnič přepóluji. I takhle základní měření provedené prakticky čímkoliv musí dát lepší výsledek, než jakékoliv uni výhybky a podobné postupy. Pokud budu mít výšku, která se v horní oktávě chová nějak ošklivě, musím holt buď víc experimentovat podle ucha, nebo tam dát něco jiného. Podle mne i takové jednoduché postupy vedou ke konstrukci slušné úrovně. Jen ovšem je nutné mít představu, co lze považovat za bernou minci a na co nespoléhat.