VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW

VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - Printable Version

+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Hotové DIY konstrukce (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=23)
+--- Forum: Projekty elektroniky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=24)
+--- Thread: VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW (/showthread.php?tid=25429)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - antonio - 7. 2. 2025

Tady jsem našel ke stažení:

https://www.worldradiohistory.com/INTERNATIONAL/Amaterske-Radio-Prakticka-Elektronika/Amaterske-Radio-Prakticka-Elektronika-2011-09.pdf
https://www.worldradiohistory.com/INTERNATIONAL/Amaterske-Radio-Prakticka-Elektronika/Amaterske-Radio-Prakticka-Elektronika-2011-10.pdf

VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - jardag69 - 7. 2. 2025

Wili zase, jestli je to jenom taková parádička a nebudeš to honit trvalým sinusem na tom 1kW, tak asi kvalitní trafo vyhoví, ne?

VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - Wili - 7. 2. 2025

kvalitne trafo vydrzi >1kW dlhodobo, skor je to otazka teploty. Hlavna vyhoda linearneho klasickeho zdroja s trafom je kratkodoba pretazitelnost. Je otazne ci je to vyhoda... pretoze ak zareaguje nejaka ochrana pretazenia SMPS mozno je to dobre ze sa to vypne.

Ide o to ze ak beriem do uvahy najhorsi mozny scenar = na hranici kedy zabera nadprudova ochrana = 2,4R zataz na 4R odbocke, tak je vystupny vykon okolo 1700W, z trafa bude vtedy odber skoro 3kW. A to da 1kW trafo uplne v pohode (kratkodobo), ak by nieco podobne mal zvladnut smps musel by byt asi dost velky, dost by topil a bol by celkom urcite drahsi ako klasicke sietove trafo Smile

funfact: podla simulacie by v hore uvedenom pripade bol odber celeho zosilnovaca 27Adc, ten diodovy mositk by sa asi riadne zapotil Smile

mam na neho ale separatny chladic, urcite bude ok Smile

toto su extremy kedy sa aj tak skor prehreje koncak a vypne sa to skor akoby sa prehriali diody v zdroji.

je to cele stara linearna klasika... smps mi napadol, ale hned ma to preslo, nemozem to tam dat uz len z principu. To je ako z americkeho muscle-car robit elektricku teslu Grin

to sa nerobi... Tongue

Jardag: Je to velky vykon a vsetko bude dimenzovane adekvatne pre ten vykon, ale nie je to profi kde sa pocita s plnym vykonom cely den, je to hifi. Ked sa to pri 1kW vypne po pol hodine? to bude super, ked 10-20 minut? aj to bude super a lepsie ako 99% spotrebnej elektroniky.

VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - jardag69 - 7. 2. 2025

Hele, když tam dáš pár větráků Noctua, tak to hezky ofoukne i trafo a dlouho to vydrží a potichu.

https://www.alza.cz/noctua-nf-a14x25-g2-pwm-sx2-pp-d12710882.htm

VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - Otas - 7. 2. 2025

Střihnu si kvalifikovaný odhad úspory výkonu řízeného usměrňovače, který je v jednotkách % celkové spotřeby. Není náhoda, že se to příliš do praxe zesilovačů neprosadilo. Chování při zapnutí může být přidaným zdrojem rizik (velké proudy skrz trandy a rušení).
Na to bych se ani nevykašlal, stačí stávající výzvy...

VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - kaed - 7. 2. 2025

Ono čím větší trafo, a čím víc kondenzátorů tím horší - ty diody potom vedou jenom malou chvilku na vrcholu sinusovky, ale o to větší proud. Tím pádem vznikají přechodový jevy, vf rušení a další negativa, který u 100W trafa ani nepoznáš. Řešení je teoreticky jednoduchý, C-L-C filtr, kde první kapacita je "jenom tak aby se neřeklo" a pak filtrační indukčnost a doopravdickej kondenzátor. Ale kde vezmeš tlumivku, která se nepřesytí 27A DC a bude mít indukčnost odhadem tak 1H... (vychází cca 0.1H pro těch 27A/60V, ale pro 3A/60V a 20ms je to už 1H)? To si asi nedokážu představit. Ono se to nezdá, ale tady najednou začne ta fyzika úřadovat mnohem víc, než u menších věcí, kde se to "vybouří" na vnitřním odporu trafa a část třeba na ESR kondenzátorů...

VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - Wili - 19. 2. 2025

dlhsie nic nebolo a tento tyzden sa toho zbehlo vela naraz a som zasypany vecami Grin

takze najnovsi update:

Prerobil som vstupnu dosku. Dovod je ten ze kvoli vacsim elytom ako som predpokladal musi byt v krabici umiestnena inak, takze je o 5mm uzsia a trochu hlbsia. IDC konektor je zo spodu. Mozno je to trochu lepsie optimalizovane, cely spodok dosky je zem a aj tht signalove suciastky su z dola a na vrchu je oz takze je tieneny kompletne. PP vstupne kondenzatory pre usetrenie miesta pojdu ponad oz, zaroven ho tienia zvrchu. Je tu pouzity iny, krajsi, kvalitnejsi RCA - dakujem Trunekovi za nezohnatelny konektor.

Medzicasom prisli elyty, su vacsie ako pollitrova plechovka piva Grin

a naloz tranzistorov... nie vsetky su moje ale vyzera to pekne ked ich je tak vela Smile

A tiez mam hotove sietove transformatory Devil

zatial som na nich nemal vela casu tak sa s nimi pohram viac cez vikend...

Potreboval som sa rozmerovo vojst do EI150 ale v tomto rozmere sa bezne robia len 800W trafa. Chcel som ale vyssi vykon takze sa pouzilo kvalitnejsie jadro. Je to EI150 s jadrom 50x92mm s tenkymi 0,35mm magneticky orientovanymi plechmi M111. Je to velmi kvalitne jadro bliziace sa sytenim k toroidom. Oproti toroidu je toto jadro ovela vacsie a predimenzovane, vdaka tomu by malo mat aj velmi maly pokles napatia v zatazi. Trafo je asi 2x tazsie oproti toroidu, lacnejsie, cele trafo je mensie/kompaktnejsie a hlavne je tichucke.

Trafa maju vykon 1,1kW, ani ich nepocut ze su zapnute a prikon naprazdno je cca 55-60W. Takze straty cca 5% samozrejme po zatazeni diodovym mostikom to asi bude inak ale budu zaliate v polyuretane takze uvidim ako to dopadne Smile

Kedze dnes je v zasuvkach celkom vysoke napatie mam primar navinuty s odbockou 0-230-240Vac.
DC odpor sekundaru je pre mna nemeratelny Smile

a naprazdno ma 2x48Vac, takze po usmerneni by som mal mat zdroj okolo 68VDC naprazdno.

Cez vikend som skusil ozivit VU log amp, lebo ma zaujimalo ci a ako funguje casovanie a tlmenie rucicky, vsetko som nastavil presne na hranici moznosti mechaniky a funguje to krasne. Skusal som to napajat len 9V baterkami a ako signal LEN linkovy signal zo zvukovej karty a reaguje to pekne uz na par mV... vo videu kde to ide na maximum je na vstupe len asi 1Vrms signal. Video co to robi je nizsie:

(Nove supnice na meraky mozno konecne budu koncom tyzdna...)

https://www.youtube.com/watch?v=jo5KIQdaA20

VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - LamiCZ - 19. 2. 2025

No, k tomuto bych dodal něco OT, ale považuji to za důležité...

Mám známého, nyní cca 45 let. Od mládí se zabývá Tesla 8-bit počítači, hlavně SAPI. Na tom není rozhodně nic špatného, naopak dělá dokumentaci kusu naší historie. Bohužel ono to neskončilo jen u tohoto.

V posledních letech přijal jakési dogma, že vše nové je k ničemu a jen staré věci jsou to pravé a správné. Takže např. nemá mobil, má PC 15 let staré s Win 7 apod.. Před několika lety si postavil stolní LED hodiny s budíkem. Celé je navrhnul sám podle svého dogma, takže jsou tam pouze teslácké logické obvody. Je to asi 10 desek zabudovaných ve vaně od SAPI. Je to obrovský, drahý (jen desky asi 15k) a jsou to HODINY...

Ovšem mnohem větší problém je ten, že ono se to u něj postupem roků zhoršuje. Začal sbíráním těch Tesla věcí, ale nyní má druhý byt, který už postupně plní těmito věcma, takže třeba 10 tiskárem BT-100, 15 8-palcových disketovek apod.. K tomu postavil zmíněné hodiny... S lidma se už není schopen bavit o ničem jiném, než jeho 8-bitech a má obrovský technologický dluh (jeho svět je tak rok 1985). Přitom ještě před cca 10-15 lety to bylo úplně v poho.

Není to nic proti Tobě, jen takové zamyšlení, koho jsi mi připomněl Wink

VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - mechanik - 19. 2. 2025

Pardon LamiCZ ale to sú zase keci. Pardon ale je to presne tak...

Tiež to poznám z doby keď som sem niečo dával. Bedne z hustou sietou priečok boli označené za králikárne. Pri koncáku čo mal 14kg chladičov po stranách som bol zase obvinený aká blbosť to je, niekto nepochopil že ten chladič má základnu asi 17mm kde je vyfrézovaná 10mm dražka pre vrchný a spodný kryt a tvrdil že som tam dolepil ešte 10mm platnu :-D A mnoho dalších :-D Teraz som mal 800W koncák na bežnom chladiči a pri poriadnom zatažení je tam 62,5°C velmi skoro... Ten koncák v stereu používa 4x1kW toroidy a ten rozdiel v pevnosti basov (na velkom 3 pásme s nízkou citlivostou) oproti použitiu toroidov 2x800W je značný a ten kto si to v praxi neskúsil to asi nepochopí...

S tým čo staviaš tu majú ľudia nulovú praktickú skúsenosť a obhajujú to tým že stavať niečo takéto musí byť proste blbosť. V high end sú výkony nad 400W/4R bežné a kto skúsil tak vie že to blbosť nie je. CW, neskôr SP Audio dostali tiež hlúpu kritiku na ich 400W/4R koncák menom A400. Pretože dovtedy tu boli len 200W DPAčka... Navážali sa do nich aj taký Sinclair čo doma mohol mať max tak staré tesly s vysokou citlivostou...

Vieš že Mcintosh rád nemám. Nesedí mi ani to trafo na výstupe a EI by som tiež asi nepožil ako sietové ale nikdy nevieš, priznám si že nemám s EI takéhoto výkonu praktickú skúsenosť. Inak je to výborný projekt a fandím ti.

Špeciálne k tým šroubovacím velkým kondenzátorom. Má to zmysel, sú výborné. Kendejl použitý v DPA 330mkIV aj klasické nippony sa v DPA nafukovali. Tie kondenzátory pri silných koncákoch tie prúdy pri vysokom počte hodín proste nedávajú a do 10 rokov je to viditelné. Teda hodnotím to ako niekto komu koncák beží v priemere 10 hodín denne a zároveň zvyknem počúvať naplno aj na 400W koncáku. Tieto tvoje určite vydržia a šroubovacie typy dlho používa alebo používal aj pomerne ľudový rotel. Prípadne drahý high end ako soulution audio, Mark Levinson a mnoho dalších to používajú dodnes.

Sám podobné KEMETy plánujem kúpiť. Vela štastia pri práci, teším sa na dalšie fotky a nenechaj si pokaziť náladu miestnymi ľudmi :-)

AW mám rád ale s podobným projektom by si asi lepšie pochodil na hifi.forum.sk

(fotka z vývoja)

VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - scoop - 20. 2. 2025

wili: zase len paradicka pozerat Smile

ja si neviem predstavit finalnu skrinku, ale tesim sa na vysledok.
vidim, ze si tiez presedlal k zaujimavym RCA...

co dodat, aj mna zaujali Smile

mechanik: tie bedne su nadherne, rucna praca, neveril by som nikdy, ze takto sa to da doma svojpomocne urobit...koncaky detto...

VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - mechanik - 20. 2. 2025

scoop, dík, sú ako zrkadlo, leštené. Len tu sú uhly svetla že to nevidieť. Ani bedna sa do interieru nehodí... Tu sa len ladila, pôjde do posluchovky kde sa hodiť už bude...

(z doby leštenia) fotené na CANON EOS 90D a rôzne typy objetívov. Takže žiadne vylepšovanie farieb, regukovanie šumu a doplnovanie textur UI. fotka je proste maximálne autentická

VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - Wili - 20. 2. 2025

Lamicz ja niesom horder, neobsypavam sa vecami ktore nemam kam davat. Staviam to pre radost, potesim sa, predam a prostriedky investujem do dalsej podobnej stavby kde si chcem vyskusat nieco ine…

Mechanik dik, inak tie boky repro su biele alebo sive? (Uz si nepamatam) aky mas objem tej reprosustavy a ako nizko to mas naladene?

VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - mechanik - 20. 2. 2025

Wili, pôvodne som to ladil na 30Hz ale oproti SB29NRX75-6 ladenom na 25Hz to pocitovo v hudbe nemalo ten najnižší mäkký spodok. Neskôr som to dal trochu nižšie. Skúšal som 3 dlžky.

Dobrá otázka, sivé ale mal som asi vybrať mierne tmavší odtieň. Pri dalšom projekte ho použijem...

Ak by si chcel viac podrobností napíš SZ. Celkovo ti to tu nechcem kaziť mojimi vecami...

VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - Otas - 20. 2. 2025

Zapálení do tvořivého koníčka je krásná věc a když to někdo skutečně umí vizainově dotáhnout do finiše, má můj veliký obdiv (má zásadní slabina, jsem nedočkavý patlal).
Jinak ale opakuji technické varování, pozor na výměnu tepla, mám obavy, že se to dobře neuchladí.

Je zajímavé, jak zásadně se liší svět profi a poloprofi od hifi. Sotva jsem se podíval na baterii 800W EI traf, hned se mi vybavily ty vytahané ruce od světelné rozvodné krabice (tenkrát vše řízeno ve 24 V), ve které byly jen dvě 500 W EI trafa.
A pokud má 1 kW zesilovač víc, než 10 kg, zavrhuji ho. Teď mám 1,8 kW (tř. AB) na 5,9kg a je to s 1*31 ekvalizérem nejtěžší racková krabice.

VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - mechanik - 20. 2. 2025

Otas, to tiež niesu najvhodnejšie asociácie... V HiFi to položíš na svoje miesto a nehýbeš s tým. Porovnávať HiFi s PA s ktorým sa manipuluje nejde. Tiež si rád keď to trochu vyzerá... Tzv. "klavírák" verzus okobercovaná PA bedna z preglejky... Myslím že v HiFi doceníš že to trafo pobeží bez poruchy navždy. Tieto kondenzátory tiež vydržia 30 rokov ako nič :-) A prakticky aj keď ich po 30 rokoch nevymeníš pobeží to dalej... V spínanom zdroji do 10 rokov niečo strelí a máš po srande :-)

Kto sa živí ozvučovaním velkých koncertov tak na to má minimálne dodávku. Tie line array tiež niesu malé ani hromada suwbooferov s 18". Dčka tam sice sú ale je ich hromada... Koho to živí má na to ľudí :-D A kto kupuje takto drahé HiFi má na stahovanie uplne bežne tiež ľudí :-D A ani ho netrápi spotreba v klude...

VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - Wili - 20. 2. 2025

Tak samozrejme ze spinak je super, hlavne ak to niekam prenasas. Toto je ale taka staro-nova klasika Smile

a tiez ako pise mechanik, zivotnost… ( aj preto tam mam tak strasne zbytocne vela tranzistorov)

Otas uchladi sa to na bezny hudobny signal, pri syntetickom budeni mozno nie, uvidime, otestujem. Este pozeram ze som tu zabudol dat fotku chladicov. Je to profil K190 dlhy 170mm. Jeden tento mega chladic ma za ulohu uchladit stvrtinu zosilnovaca (budu 4chladice na jeden monoblok) teda 250w a 4 pary koncov. Pretopi sa tam na jednom kolko? tak 150w? to ten chladic da na 80stupnov, ale to nie je audio signal, ale synteticke budenie v ramci testu. Je to hifi, nie PA, nikdy to nepojde na plny vykon ani hodinu vkuse. A ak by ano vypne ho tepelna ochrana. Tepelny senzor mam hned vedla koncakov takze ak prekrocia 80 vypne ich.

Ale rad to otestujem. Moj 2x500w mek ma este mensie chladice ako toto a aby som ho uvaril a otestoval tepelnu ochranu musel som ho prykryt uterakom a aj tak sa vypol az po dost dlhej dobe.

Este dakujem trunekovi za pomoc s hlinikom Smile

Tu je jeden uz navrtany:

VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - jardag69 - 20. 2. 2025

WILI proč se mi vybavilo toto?

https://skyfiaudio.com/cdn/shop/products/krell-fpb-300-amplifier-class-a-powerhouse-300w-at-8-ohms-1200w-2-420.jpg?v=1673925486&width=1600

[Image: krell-fpb-300-amplifier-class-a-powerhou...width=1600]

[Image: krell-fpb-300-amplifier-class-a-powerhou...width=1600]

VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - Anti - 20. 2. 2025

Neodpustím si rýpnutí:
Myslel jsem, že je to Wiliho vlákno ale poslední stránka je exhibice Mechanika :-)
Jinak vlákno samozřejmě sleduju,a za mě palec hore. Přesto že moje cesta je jiná, moc rád sleduju tyhle projekty perfektně dotažené a velmi čistě provedené. Ve výsledku je to umělecké dílo, z mého pohledu prostě porno :-D

VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - Wili - 21. 2. 2025

Vcera v noci som konecne finalne osadil jeden komplet - polovicu mostika.

Uz mam konecne vsetky suciastky vratane lokalnych elytov na blokovanie napajania = long life panasonic 100uF/80V. Na izolaciu tranzistorov som pouzil klasicke sludove podlozky a pastu MX4, na budice som dal keramicke podlozky, izolovat TO220 je take vseliake tak nech to je poriadne Smile

Zatial len jeden prototyp na testy. (Ak by bolo treba nieco upravovat aby som to nemusel vsade menit Grin

)

Dosky su medzi sebou prepojene plochym kablom s uzmykatelnym IDC konektorom, tento prepaja budenie koncov, cast spatnej vazby z druhej dosky a napajanie+signal LM35 pre snimanie teploty. Na kazdej doske je zo spodu cidlo uprostred chladica ponorene v jamke plnej pasty. Z hlavnej dosky pojde potom 6pin IDC do control modulu pre tepelnu ochranu a signal pre VU meter.

Tu je detail to92 pre snimanie kludoveho prudu, snad to bude fungovat dobre Thinking

Mal som to vsetko skvele vypocitane lenze pod stlpiky som pouzil 0,5mm podlozky a potom mi tu ten kusok chybal, tak som pouzil pre dodatocny pritlak kus gumy z kablovej izolacie:

Pohlad z vrchu, takto bude finalna montaz. Tu je tiez zasadna zmena v mechanickom prevedeni oproti predoslemu zosilnovacu, je cez strbinu pristupny trimer pre regulaciu prudu a pod doskou je 2pin molex pre meranie ubytku na emitorovych odporoch:

Pohlad z boku. Tym ze su dosky zrkadlove, tie fastony oproti sebe su na protilahlej doske rovnake, takze len vyrobim nejaky prepajaci dvojfaston s medenou tyckou a prepojenie modulov bude ovela elegantnejsie a jednoduchsie:

VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - hranatybraska - 21. 2. 2025

Po zkušenostech s fastony doporučuji slaněný propoj