+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reproduktorové výhybky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Thread: Kondenzátory do výhybky (/showthread.php?tid=25340)
Kondenzátory do výhybky - marcin - 12. 1. 2025
To comu hovoris zpozdovaci clanek nie je ziadny zpozdovaci clanek (allpass filter), ale len dalsi frekvencny filter. Ta vyhybka je naozaj sialena, uz som to myslim pisal a tie rozdiely fazy vies ciastocne korigovat aj samotnym filtrom a staci aj 12db/oct. ako uz bolo spomenute. A zdrojove data su stale nespravne.
Kondenzátory do výhybky - DaVidsob - 13. 1. 2025
trošku jsem to modifikoval, udělal jsem si na soustružku z násady na rejč další špule, namotal jsem na ně nový cívky a zkusil to zapojit a oměřit
dílčí:
![[Image: d-l.png]](https://i.postimg.cc/W3NP98JB/d-l.png)
a celková:
![[Image: celkov.png]](https://i.postimg.cc/7LMkMdb1/celkov.png)
trošku rovnější to je i mi připadá že to o něco srozumitelnějš hraje, ale žádnej velkej rozdíl, ten RLC článek sériově s vejškáčem by to řešil, v simulaci jsem našel kombinaci s docela vysokym Qčkem, ale v reálu to Qčko bylo tak nízký, že to sebou bralo i 12 KHz jde bych naopak potřeboval přidat, takže jsem to dal pryč a asi to budu ignorovat jak mi tu několik lidí už radilo.
K tomu LC článku už jsem se vyjadřoval proč ho tam mam a co to dělá bez nej, zkusil jsem si to ještě v simulaci předělat aby středová sekce byla 12dB/okt a rovnější to neni, přijde mi to uplně stejný, jenom líp vychází fáze mezi basama a středama což je samozřejmě pozitivní.
Co je špatně na těch zdrojových datech ? ať vim na co se zaměřit
Kondenzátory do výhybky - jardag69 - 13. 1. 2025
No jo. Nejlip se pracuje s dobrejma reprakama, spravne umistenymi v bedne bez difrakci.
Kondenzátory do výhybky - BV - 13. 1. 2025
DaVidsob
Daj niekam namerané spl a imp data reproduktorov , ktoré používaš v simulácii...
Kondenzátory do výhybky - TheLastUnicorn - 13. 1. 2025
DaVidsob: Abys měl nějakou představu o tom, jak to vypadá na spodku a uměl vykompenzovat bafflestep - čili udělal tu bednu opravdu rovnou, musíš změřit basák metodou měření v blízkém poli (nearfield) a tohle měření pak připojit k "farfield" (měření 1m od basáku). Ve Vituixu je k tomu aplikace "Merger", kde lze nearfield a farfield úrovňově a fázově srovnat. Pak se Ti s tím celým bude pracovat mnohem líp. Takhle totiž střílíš tu děličku basáku dost naslepo a nemáš představu, jak to vlastně vypadá pod 500Hz. Ono by to sice chtělo do měření nearfieldu přičíst i basreflex (naměří se basák, pak port, srovnají se úrovně a nechá se to sečíst), ale tím Tě zatěžovat nebudu. Za mě cívka 1,2mH a kondík 56uF před basákem je dost nevyhovující filtr...
jardag69: ta bedna až taková katastrofa není a měniče taky špatný nejsou. Naopak jde u měniče, které jde ukočírovat velmi dobře i poměrně jednoduchou výhybkou, pokud je dobře naladěna a vstupní data jsou správný. Osobně nevidím žádný důvod, aby tahle kombinace nešla rozumně navázat a aby to nemohlo rozumně hrát. Třeba takové Accutony se hodnotí jako hodně dobré, ale jsou daleko vzdorovitější a vyžadují podstatně víc zkušeností.
Kondenzátory do výhybky - jardag69 - 13. 1. 2025
TheLastUnicorn jasně. Já se v tom až tak nevyznám. Nedávno jsem videl nejaké povídání od Amira (jestli se nepletu) a ten mel nejaké pripomínky k upravam od GR-Research, že prej má tak odladeny vyhybky, ze mu tam vznikaji rezonance. Alespon jsem to tak pochopil. Takze chapu, ze to neni zadna prdel, to udelat dobre.
Kondenzátory do výhybky - marcin - 13. 1. 2025
Smerovky su stale uplne mimo a ladit iba na os je dost malo. Je to aj nevyvazene, basak vs. stredak a vysky, urcite ich bude treba o par dB utlmit a z toho vyplynie aj potreba upravit minimalne vyhybku pre basak. Nearfield basaku by sa hodil, potrebujes dostat na citlivost, ktoru mas odhadom okolo 200-300Hz.
Kondenzátory do výhybky - DaVidsob - 19. 1. 2025
měření pod 1 KHz s tim co mám prostě neudělám, bohužel, nevím čím to je, zkoušel jsem všechno možný. Mezi tím jsem aspoň zkusil o dost zjednodušit tu výhybku:
![[Image: v-h12-2.png]](https://i.postimg.cc/nczjYWyf/v-h12-2.png)
![[Image: d-l-2.png]](https://i.postimg.cc/sfKGWz0J/d-l-2.png)
![[Image: celkov-2.png]](https://i.postimg.cc/gjMwby67/celkov-2.png)
povedlo se mi najít LC kombinaci, která má dostatečně vysoký Qčko na sražení toho hrbolu co byl na 16 KHz a pak je tam ještě jeden RLC útlum na 7 Khz, kde by jinak byl hrbol vlivem překrývajících se pásem, hraje to už i výrazně líp, skoro řek bych jemějš jak se překrejvaj ty pásma, při tom ale jsem si nevšim že by to stratilo srozumitelnost nebo že by tam něco zaniklo
Kondenzátory do výhybky - miero - 20. 1. 2025
Takze nepomerias uz ani basak v blizkom poli ani smerovky a ani s datami sa nepodelis!?
)
Kondenzátory do výhybky - BV - 20. 1. 2025
miero
https://www.uschovna.cz/zasilka/RCP5BYTNSJM2UVI6-YEI/A2LDE9TMGX
Skús..
Kondenzátory do výhybky - DaVidsob - 20. 1. 2025
Měření basáku i bassreflexu z blízkosti můžu ještě dodat, ale v tuto chvíli nevim co mi z toho vyleze, jestli to bude použitelný
Kondenzátory do výhybky - TheLastUnicorn - 20. 1. 2025
Pořád to máš hrozně vytažený na středech. Srovnej to. Zvětši cívku před basákem, sniž kapacitu a utlum ten zbytek. Tahle bedna jednak nemůže basovat, jednak je to podle impedanční charky docela morda pro zesilovač. A tak, jak Ti napsal BV a miero, hoď nám data do úschovny, ať se na to můžem podívat pořádně. Neboj, nikdo Tvoje "know-how" nezneužije. :-D
Kondenzátory do výhybky - DaVidsob - 20. 1. 2025
ten odkaz co postnul BV jsou zdrojový data od této vlastně předchozí varianty než co mám teď, tam byla impedance v pořádku, s touhle poslední variantou už impedance lepší nebude, leda že bych zařadil 2 Ohmovej odpor do série před celou bednu. Že by to mělo moc středů se mi poslechově nezdá, ale je fakt, že přidání výšek v ekvalizéru tomu zvuku rozhodně neuškodí no. Ohledně basů, od začátku mi bylo jasný že i s bassreflexem laděnym na 40 Hz to s takhle malou bednou nebude moc basovat, simulace bedny to i potvrzuje a proto to řeším aktivně přidáním +6dB na 40Hz což stačí aby to na to moje techno/trance basovalo jak si představuju, blbý je, že tam furt musim ještě dávat -4dB na 130Hz s docela vysokym Q, jinak to tam prostě nepříjemně bučí.
Kondenzátory do výhybky - TheLastUnicorn - 20. 1. 2025
Nevím v jakým objemu máš ten basáček, takže neumím říct, zda je ladění správné a jak hluboko to ve skutečnosti půjde. No jsou tady dvě věci:
1. absence kompenzace jevu zvaného bafflestep. Je potřeba si uvědomit, že bedna vyzařuje do poloprostoru (180°neboli 2pí) až od určité frekvence. Podle rozměrů čela to může bejt od 100, 200, 300...nebo dejme tomu až 800Hz u úzkýho čela a nízký bedny. Pod touto frekvencí vyzařuje soustava do 360° a tedy naměříš o cca 6dB méně. Aby soustava hrála v prostoru vyrovnaně a bez utopených basů, je potřeba pásmo nad bafflestepem utlumit. jinak to bude vyrovnaný jen když tu bednu přirazíš ke zdi.
2. Bučení na 130Hz je běžný jev u třípásma s basreflexem. A čím větší je indukčnost cívky před basákem, tím větší hrb automaticky vzniká. Kompenzuje se to sériovým RLC členem paralelně s basákem. Cívka většinou vychází 20mH (plus mínus) a kondík mezi 150 a 300uF.
Obě tyhle věci budeš umět vyřešit, pokud budeš mít změřený nearfield i s portem (obě měření musejí být správně sčítány) a připojeny k farfieldu. Pak uvidíš i to, o kolik budeš muset zvětšit tlumivku před basákem, že půjde zmenšit i ten kondík a o kolik utlumit i střed s výškou. A pak se Ti otevře cesta k získání normálně hrající bedny. Protože narovinu - když si koupíš i ARS820, tak asi zíkáš lépe hrající věc, než to, co tady ukazuješ.
Neříkám, že takhle přesně bude vypadat výhybka, ale nějakým takovým směrem by ses měl ubírat:
![[Image: sixpack_2.jpg?ver=0]](https://img37.rajce.idnes.cz/d3701/18/18630/18630929_bcb71c925b9fe1888edda1495994069d/images/sixpack_2.jpg?ver=0)
Všimni si, že frekvenčka je srovnaná a nikde mi impedance nepadá k nějaké kritické hodnotě...
Jo a naměř si ty mimoosovky až po 90°. Do 40° je to málo. To tam toho moc neuvidíš.
Kondenzátory do výhybky - dhaman - 20. 1. 2025
Mne stale pride, ze tie data su nejako zle zmerane. Nemoze byt problem s dvojkanalovym meranim. Nejaka chyba v zapojeni. Spetna slucka. Nemozu vychadzat mimoosove merania rovnake ako v osi. Ak ma zvukovka prepojeny vystup so vstupom ci to nemoze nejako blbnut. Alebo windows do toho nejako keca.
Skusit to mozno najprv zmerat jednokanalovo. Neviem nieco nie je dobre. Popripade inu zvukovku.
Kondenzátory do výhybky - TheLastUnicorn - 20. 1. 2025
To už sa mu vytýkalo niekoľkokrát. No to by sme museli presne vidieť, ako je to zapojené, aká je zvukovka a aké sú jej presné nastavenia. Navyše má zmerané uhly len do 40° a tam sa u niektorých meničov a nejakej špecifickej ozvučnici nemusí nič moc diať. Keby to mal namerané do 90°, mohli by sme k tomu povedať viac. No ja už k tomu asi nemám viac čo. Nedá sa vodiť každého za ručičku. :-)
Kondenzátory do výhybky - DaVidsob - 24. 1. 2025
chvilku mi bude trvat než se k tomuhle projektu zase dostanu a na tohle nějak zareaguju
Kondenzátory do výhybky - DaVidsob - 1. 2. 2025
mezi tím jsem ty bedny zkusil připojit na 6-ti kanálovej zesilovač a DSP bez jakýkoliv pasivní součástky a je to uplně o něčem jinym, na charakteristice nevznikaj žádný hrboly, jsou tam jen ty které ty měniče mají sami o sobě, takže tam stačí přidat na každý pásmo dva parametrcický ekvalizéry a hned je to hladký a rovný, když se střeďák zpozdí o 0,04 ms tak se i fáze krásně krejou, měření s tim DSP mi zvýraznilo to hlavní poselství tej Unicornovi verze a sice, že toho mam málo do 500Hz, to už je s tim DSP v výrazně lepší, tady bych uved, že ty bedny aktuálně i v tej aplikaci kde je chci mít jsou a budou v podstatě přiražený ke zdi, takže bych ty středobasy osobně už víc nenaháněl
tady je výsledek měření z toho DSP:
![[Image: celkov.png]](https://i.postimg.cc/BQVpfC47/celkov.png)
středy zde mají -3dB oproti basáku a výškáči, které jsou v podstatě na stejno, ale poslechově mi připadá, že by ten basák chtělo utlumit, to by mohlo bejt tim, že tu bednu měřim ve volynm prostoru ale poslouchám přiraženou k tej zdi
tady jsem si dovolil mírně upravit Unicornovu verzy aby se dala postavit ze součástek co tu mám ty výšky jsem vyřešil trochu jinak, aby byly rovnější:
![[Image: v-h13.png]](https://i.postimg.cc/1zpr6h6b/v-h13.png)
ještě jsem to ale nezkoušel, jak nad tim teď tak přemejšlim, tak zjišťuju, že vlastně nevim proč to chci mít pasivní, stejně se to podle mě neobejde nějakých zásahů ekvalizéru, minimálně těch +6dB na 40Hz, zesilovač k tomu stejně ještě žádnej nemám, myslel jsem, že bych si k tomu postavil 2x 100W se dvouma KT88 na kanál, ale ten bych měl hotovej až tak za rok a kdo ví jestli a hlavně tohle všecko mít v práci na stole v kanclu už by moh někdo vnímat jako zbytečnou provokaci, takže bych si jenom do toho pracovního počítače přidal zvukovku se třema stereo výstupama, někam bych schoval krabičku se třema čínskejma modulkama s TAS5630 a bylo by vyřešeno
Kondenzátory do výhybky - marcin - 2. 2. 2025
Tak vitaj 25 rokov dozadu, kedy sa v diy ladilo na os
Pochopitelne DSP neovplyvnuje impedancia samotnych menicov. Pasivnu vyhybku ano a ked je zle navrhnuta, tak aj v osi to nemas rovne.
Zisti si nieco o tych krivkach co zobrazuje VituixCad, bez smeroviek je navrhnutie dobrej reprosustavy strielanie naslepo.
Tu mas priklad rovnej charakteristiky v osi a pritom zleho celkoveho ladenia, ktore bolo nakoniec upravene: https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=8606
Kondenzátory do výhybky - DaVidsob - 2. 2. 2025
to je už po několikátý co je zmíněná směrovka, ale třeba ten vejškáč stejně jako každej páskovej vejškáč má téměř furt stejnou charakteristiku snad do 45° a u toho kalotovýho střeďáku se charakteristika začne měnit až nad 30° a to ještě na frekvencích kam ho vubec nepouštim, ani poslechem ani měřením jsem si nikdy nevšim že by se něco do těch 30° měnilo