+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Forum: Návrh, měření, software (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Thread: Měření unikajícího proudu ze SMPS, konfigurací propojení-vliv na audio (/showthread.php?tid=25280)
Měření unikajícího proudu ze SMPS, konfigurací propojení-vliv na audio - BV - 28. 9. 2024
Citace:To je otázka, protože vodič v napájecím kabelu má nejspíše větší průřez a tím menší odpor...Stačí použiť krátky XLR kábel s robustnejším opletom v dvoch protichodných vrstvách, aby sa možno nesanoval menší prúser väčším
... A ide aj o dĺžku (indukčnosť) a závit vytvorený dvomi sieťovými káblami s dĺžkou odhadom 2x1.5m a čo sa tam nachytá z okolia.. A ktovie ako je ten PE vodič vnútri PRE90 spojený so signálovou zemou až po pin 1 vstupu.. Na dostupných obrázkoch nie je vidieť priame prepojenie PE na kostru niekde blízko zásuvky, vodič ide k SMPS, možno ako zem pre prípadné odrušenie. Ako je to spojené na DC výstup zdroja a na signálovú zem, to je " tajomstvo".. Je tam vidieť niekoľko robustnejších tlmiviek, možno aj vo výstupe na zem.. Chcelo by to zmerať odpor, impedanciu ( indukčnosť) od PE kolíka prívodu siete po pin1na XLR vstupe PRE90. A najlepšie meranie dac+ pre v obidvoch verziách zeme..
Měření unikajícího proudu ze SMPS, konfigurací propojení-vliv na audio - kryton - 28. 9. 2024
2 BV: První co jsem udělal, než jsem použil ground lift, že jsem oba komponenty vypnul (ne do standby), odpojil signálové kabely, ponechal napájecí kabely a změřil odpor mezi XLR piny 1 obou komponentů voltmetrem. Odpor blížící se nule. Čili signálové země jsou jasně na PE. Jinak ta Supra EFF1 se vždy chovala ze všch kabelů poslechově nejlépe i před tím. Nejméně prezentnosti, nejméně jiskření na výškách, temnější zvuk.
Jinak aby nedošlo k mýlce. Bez toho ground liftu to hraje výborně, jen jinak než jsem dosud byl zvyklý. Po úpravě DRC je charakteristický zejména rozmáchlou prostorovostí v prostoru za spojnicí reprosoustav, a přesnou lokalizací. Řekl bych, že takhle prostě hraje E70 bez vlivu různých externalit.
Měření unikajícího proudu ze SMPS, konfigurací propojení-vliv na audio - PMA - 28. 9. 2024
Dá se to tak udělat, musí se to ověřit, jak píšeš. Takže s malým varováním, aby to někdo nedělal bezhlavě.
Měření unikajícího proudu ze SMPS, konfigurací propojení-vliv na audio - BV - 28. 9. 2024
kryton
Jedna vec je DC odpor, druhá vec je indukčnosť toho spoja referenčnej zeme cez sieťové káble, ako je to až po piny 1 na XLR DAC out a PRE in spojené a čo sa tam naindukuje ( SMPS zdroje) a s čím CMR vstupu preampu" bojuje". Ak to skutočne počuteľne ( DBT ?) zmení zvuk hlavne na výškach ( aj lokalizácia je hlavne tam..), tak to bude asi dosť " divoké"..
Měření unikajícího proudu ze SMPS, konfigurací propojení-vliv na audio - kryton - 28. 9. 2024
BV napsal:krytonZvuk je celkově temnější, méně preznetní, ale s větší hloubkovou perspektivou a nikoliv méně rozlišený. Tak se obvykle tyhle problémy neprojevují. Ale chápu, vy top chcete vidět změřené. Uměl bych to, ale nemám čím.
Jedna vec je DC odpor, druhá vec je indukčnosť toho spoja referenčnej zeme cez sieťové káble, ako je to až po piny 1 na XLR DAC out a PRE in spojené a čo sa tam naindukuje ( SMPS zdroje) a s čím CMR vstupu preampu" bojuje". Ak to skutočne počuteľne ( DBT ?) zmení zvuk hlavne na výškach ( aj lokalizácia je hlavne tam..), tak to bude asi dosť " divoké"..
Měření unikajícího proudu ze SMPS, konfigurací propojení-vliv na audio - PMA - 28. 9. 2024
Vyjadřuje se k tomu s nějakými jednoduchými radami těžko, jelikož ze slovního popisu se nepozná, kudy proud po "referenční cestě" skutečně teče, a to i případně vnitřkem přístrojů. Bylo by potřeba to změřit, jestli by se něco ukázalo. A neudělat při měření chybu, třeba další paralelní cestou.
Největší problém, obecně, bývají 2 USB zařízení propojená galvanickou smyčkou uzavřenou přes USB kabely. Ale to u krytona není ten případ.
Měření unikajícího proudu ze SMPS, konfigurací propojení-vliv na audio - miero - 28. 9. 2024
Ako vlastne nieco taketo “lahko” (aspon orientacne) zmerat? Bude stacit signal na reprosvorkach zapnutej zostavy pri prehravani povedzme sinusoveho signalu -60dBFS? So zvukovou kartou pripojenou k notebooku/tabletu na baterke?
Měření unikajícího proudu ze SMPS, konfigurací propojení-vliv na audio - BV - 28. 9. 2024
Stačilo by merať zostavu DAC/PRE, signál do DACu cez USB izolátor, výstup z DACU do PRE symetricky ,výstup z PRE symetricky do A/D prevodu merania. A skúsiť s groundliftom a bez ( s krátkym" slušným" symetrickým prepojením). Inak sú to len dohady. Možno by bolo zaujímavé s nejakým batériovým osciloskopom pozrieť rozdiel medzi pinmi 1 výstupu z DACu a vstupu do PRE pri " groundlifte" a normálnom spojení.
Měření unikajícího proudu ze SMPS, konfigurací propojení-vliv na audio - PMA - 28. 9. 2024
Jelikož se ta jiskřivost projevuje při poslechu z beden, tak bych měřil až za zesilovačem. Jestli je rozdíl ve zvuku, bude i v měření. Ano, měřit třeba na nižší úrovni signálu. Diferenciálně a notebook bych dal na vlastní oddělovací trafo.
Měření unikajícího proudu ze SMPS, konfigurací propojení-vliv na audio - miero - 28. 9. 2024
Pokusne meranie na reprosvorkach zosilnovacov symetricky prepojenej zostavy s MiniDSP Flex, "4 kanaloveho" mixpultu Mackie 802-VLZ3 (tieto oba trieda II) a troch zosilnovacov (triede I), 2x mono nCore a 1x stereo DPA.
Merane na mikrofonnom vstupe Audioprobe Spartan A s minimalnym zosilnenim na potenciometri. Notebook na baterke. MiniDSP pripojene TOSLINKom.
Obrazky su porovnatelne medzi sebou.
EDIT: FS sine Vrms = 963mV, tzn. pre prepocet dBFS na dBV staci odpocitat 0.25dB.
Cervena krivka je peak-max pocas merania (cca 30 sekund).
nCore na vyskovy driver (pred utlmovym clankom):
![[Image: amp1.png]](https://i.postimg.cc/7Zc50y95/amp1.png)
DPA k stredobasu na reprosvorkach:
![[Image: amp2.png]](https://i.postimg.cc/9MP06wh9/amp2.png)
Měření unikajícího proudu ze SMPS, konfigurací propojení-vliv na audio - PMA - 28. 9. 2024
miero napsal:Pokusne meranie na reprosvorkach zosilnovacov symetricky prepojenej zostavy s MiniDSP Flex, "4 kanaloveho" mixpultu Mackie 802-VLZ3 (tieto oba trieda II) a troch zosilnovacov (triede I), 2x mono nCore a 1x stereo DPA.
Neškodí, když osy jsou kalibrované
. Pro srovnání dávám měření na konfiguraci systému Topping DX5 + Purifi EVAL2 1ET400A na reprosvorkách při zátěži 4ohm. S repro je šum shodný, ale při těch 122W by to nešlo poslouchat ...1) šum celého systému, kalibrace ve voltech
https://pmacura.cz/DX5+Purifi_noise.png
2) THD 1kHz při 122W, kalibrace ve voltech
https://pmacura.cz/Purifi%20EVAL2%201ET400A%20122W-4ohm%20V.png
3) THD 1kHz při 122W, v dBr, 0 dB = 122W
https://pmacura.cz/Purifi%20EVAL2%201ET400A%20122W-4ohm.png
Měření unikajícího proudu ze SMPS, konfigurací propojení-vliv na audio - kryton - 29. 9. 2024
Vlivy, které se v tomto vlákně měří, mají často brutální dopad na naměřené výsledky, ale i na subjektivní hodnocení zvuku. Jsou ale i subtilnější záležitosti v této oblasti, jejichž vliv není tak velký, ale není zanedbatelný. Alespoň subjektivně. Konkrétně třeba 12V trigger pro automatické zapínání konce při zapnutí preampu nebo DACu. Ten pravděpodobně také vytváří smyčku a je to i slyšet v podobě mírného zapatlání výšek. Přišel jsem na to kdysi víceméně náhodou. Od té doby trigger při soustředěném poslechu odpojuji (po přestěhování ho vlastně už nepužívám vůbec). Je to samozřejmě jen nuance, která na "řetězci z Alzy" nehraje žádnou roli, ale ...
Měření unikajícího proudu ze SMPS, konfigurací propojení-vliv na audio - miero - 29. 9. 2024
Neviem ako v cinskych DACoch, ale u slusnych vyrobkov je na Trigger-In optoclen, cize galvanicke oddelenie a ziadna slucka nehrozi. Z Trigger-Oout teoreticky ale "antena" von a tam moze zavisiet ci to neprejde aj do signalovej cesty.
PS: Zmeral som citlivost mikrofonoveho vstupu, upravil som svoj prechadzajuci prispevok s grafmi (dBFS zodpoveda dBV).
Měření unikajícího proudu ze SMPS, konfigurací propojení-vliv na audio - PMA - 29. 9. 2024
kryton napsal:Vlivy, které se v tomto vlákně měří, mají často brutální dopad na naměřené výsledky, ale i na subjektivní hodnocení zvuku. Jsou ale i subtilnější záležitosti v této oblasti, jejichž vliv není tak velký, ale není zanedbatelný. Alespoň subjektivně. Konkrétně třeba 12V trigger pro automatické zapínání konce při zapnutí preampu nebo DACu. Ten pravděpodobně také vytváří smyčku a je to i slyšet v podobě mírného zapatlání výšek.
Já jako vstup do Topping DX5 používám jen optické vlákno. Jak ve všech měřeních v příspěvcích č.91 a č.77, tak reálně při poslechu. Takže galvanické propojení s vnějším světem má převodník jen přes 230V šňůru a XLR kabely do zesillovače, který je ve třídě II. Pokud hraju z PC, tak tam mám D10s jako digital bridge, převod z USB na optiku a optický kabel do DX5.
Citace: u slusnych vyrobkov je na Trigger-In optoclen, cize galvanicke oddelenie a ziadna slucka nehrozi.Mělo by to tak být, ale nemusí. Záleží na průchozí kapacitě optočlenu a celého řešení. Pro vysoké dv/dt optočlen jako oddělení pro čistotu signálu nefunguje, projdou derivační špičky. Tyhle poznámky co píšu poměrně kategoricky nejsou založené na názoru, ale dlouhodobé zkušenosti.
https://pmacura.cz/ref_iso.html
https://pmacura.cz/ref_opto.html
Měření unikajícího proudu ze SMPS, konfigurací propojení-vliv na audio - BV - 29. 9. 2024
2 kryton
Spínanie konca PA300SSE- plne galvanicky izolované od všetkého v konci, ovládanie cez 12V DC, je tam optočlen MOC3041 s izolačnou pevnosťou 5kV, ktorý ovláda výkonový triak. Takže žiadna slučka do signálu, zbytočné obavy
Ak to " patlá" výšky, doporučujem návštevu foniatra, alebo iného špecialistu..
Měření unikajícího proudu ze SMPS, konfigurací propojení-vliv na audio - miero - 29. 9. 2024
S tymi zemnymi sluckami v pripade symetrickeho prepojenia to nemusi byt take strasidelne, ako sa tu pisalo. Aspon co sa tyka merani u mna na reprosvorkach.
- notebook HP ENVY x360 na baterke (Linux Fedora)
- HDMI notebooku na HDMI monitor v triede I
- jedno USB notebooku pripojene prehravaci MiniDSP Flex v triede II
- druhe USB notebooku pripojene na nahravaci Audio Probe Spartan A
- medzi nimi to co vyssie prepojene symetricky, t.j. 4ch preamp v triede II + 2x mono amp + 1x stereo amp, vsetky 3 v triede I
Takze minimalne jedna slucka po USB a druha k tomu po HDMI.
nCore pred napatovym delicom k driveru:
![[Image: amp1gl.png]](https://i.postimg.cc/879QMP8N/amp1gl.png)
DPA na reprosvorkach:
![[Image: amp2gl.png]](https://i.postimg.cc/p9jNZbx8/amp2gl.png)
Pri prehravani ticheho 5mV signalu. Cervena je peak. Okno som mal neoptimalny obdlznik.
Nejaka ochrana proti zemnym sluckam moze byt aj v notebooku resp. jeho USB kontroleri, pretoze pri prvom pripojeni meracej USB karty mi odmietol enumerovat USB zariadenie, vypis hlasky kernelu:
Citace:usb3-port2: Cannot enable. Maybe the USB cable is bad?Na dalsi pokus to uz preslo.
Měření unikajícího proudu ze SMPS, konfigurací propojení-vliv na audio - PMA - 30. 9. 2024
Návod k tomu, jak se který zesilovač bude chovat při potlačení rušivých napětí vzniklých proudem po signálových smyčkách, je jeho CMR, potllačení souhlasného napětí.
Purifi EVAL2 1ET400A je v tomto ohledu opravdu vynikající, viz
https://pmacura.cz/Purifi_EVAL2_CMR_4V.png
kde je ukázáno CMR v závislosti na kmitočtu pro výstupní napětí 4V. To je parametr, který je potřeba znát, pokud se chceme seriózně bavit. CMR je zde lepší než 100dB na 100Hz, 82dB na 10kHz a 77dB na 20kHz. Troufnu si tipovat, že tomu bude jakýkoliv komerční audio zesilovač těžko konkurovat. Klíčem je specifické řešení vstupního bufferu v EVAL2.
Měření unikajícího proudu ze SMPS, konfigurací propojení-vliv na audio - miero - 30. 9. 2024
Mas niekde schemu ako to CMR zmerat? Alebo staci pripojit vystup generatoru na oba plus a minus symetrickeho vstupu a zem generatoru spojit s pinom 1 na vstupe?
A pre kazdu frekvenciu hladat amplitudu, ktora sa uz prejavi zmenou signalu na vystupe?
Měření unikajícího proudu ze SMPS, konfigurací propojení-vliv na audio - Elox - 30. 9. 2024
Ten vstupní buffer EVAL2 je řešen jak? Schema?
Měření unikajícího proudu ze SMPS, konfigurací propojení-vliv na audio - miero - 30. 9. 2024
Elox, neverejne, ale PMA nieco uz odhalil:
- https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/purifi-eval2-eigentakt-mono-amplifier-kit.54938/page-4#post-2003528
A clanky od Bruna k tomu:
- https://www.edn.com/the-g-word-how-to-get-your-audio-off-the-ground-part-3/