+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm (/showthread.php?tid=25198)
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - bastl - 28. 8. 2024
Teď nevim jestli to dobře chápu. Jako že ta E70 horší v preamp modu?
Jak tu padlo že ta B100 není digitál, tak mě bylo jasný že tě budou svrbět prsty
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - dawsoo - 28. 8. 2024
Ne vůbec ne,jen je prostě tak dobrá, že pro zvuk bez degradace vyžaduje mnohem lepší preamp než jsou běžně k mání. A než ji zmastit blbým preampem, tak raději E70 v pre modu. Nestačila na ni ani udělaná vymazlená yamaha C-70 kde sice na první poslech wau = velkej macatej plnej pro hifisty krásnej zvuk áčka,ale rozlišení menší a přidávala trochu toho svýho koření do zvuku což já nemám rád. (ač thd samože kosmikem neměřitelný tím co jsem měl k dispozici a bordel ze sítě hodně vylepšen oproti továrně).
Jj přesně tak déčko je pro mne zatím no-way
kápl jsi na to
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - Benazi - 28. 8. 2024
O Yamaze to je znamé ,že produkuje syntetický zvuk.
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - dawsoo - 28. 8. 2024
Prosimtě benazi už drž pysk aspoň o věcech o kterých nevíš vůbec nic... je to už otravný
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - Benazi - 28. 8. 2024
Otravný si ty drzoune.
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - Hanzi - 28. 8. 2024
Taky jsem se setkal s tím, že DAC s koncákem a citlivejma bednama při regulaci pod -30db hrál bez detailu. S preampem lepší a s attenuatorem ještě o tři chlupy lepší. Hudbu z Foobaru pouštím přes replay gain a tak na attenuator šahám jen u filmů nebo když zapnu TV přes DAC (jednou za rok :-)
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - miero - 28. 8. 2024
emge napsal:S aktualnymi cipmi neviem, ale stary DAC ES9018 sa mi podarilo "rozbit" prehravanim nahodnych dat az tak, ze potrebuje poweroff aby sa zotavil. Tiez ma problem s umelymi intersample overs a dokonca tak, ze od urcitej urovne nepomaha ani znizit hlasitost na DACe hoc aj na -60dB, ale hlasitost sa musi znizit uz v prehravaci.miero napsal:Ak to DA cip podporuje, tak bude to vyzadovat nastavovat hlasitost priamo na DA prevodniku a nie softverovo v prehravaci.Prečo? Dá sa tak, aj tak.
V moOde mám nastavenú fixnú úroveň (0 dB) a hlasitosť regulujem v DAC.
Môžem si v DAC vypnúť "preamp mód" a hlasitosť regulovať softvérovo v moOde.
A môžem si to aj skombinovať a hlasitosť regulovať v obidvoch komponentoch nezávisle.
Skuste si pri porovnavani DACov nastavit utlm aspon -1dB priamo na DACe. Dalsi -1dB v softveri prehravaca (resp. operacneho systemu). A ak prehravac pouziva resampling tak pred nim este dalsi utlm aspon -1dB (tam by som osobne dal radsej -2dB).
Je mozne, ze sucasne DACy uz su voci "chybnym" signalom odolne, ale bez merania by som tomu neveril.
Kazdopadne PCM format umoznuje zaznamenat i signal, ktory by nevznikol pri korektne implementovanej AD konverzii. Ale pri (re-)mastrovani asi nie je nic nemozne.
Priklad umelo vygenerovaneho signalu, ktory je treba pred resamplovanim (aspon v SoXe) utlmit az o 7dB, aby nenastal clipping:
Citace:$ sox -r 44100 -n InterSamplePeak2.wav synth 220501s 0 25 sin 22050 repeat 1 fade h 5 10 5Zdroj umeleho signalu: https://hydrogenaud.io/index.php/topic,98752.msg820149.html#msg820149
$ sox InterSamplePeak2.wav resampled.wav vol -7dB rate -v 384000 stats
DC offset 0.000001
Min level -0.518167
Max level 0.958466
Pk lev dB -0.37
RMS lev dB -54.23
RMS Pk dB -31.29
RMS Tr dB -196.73
Crest factor 493.13
Flat factor 0.00
Pk count 2
Sice tie intersample overs budu signaly frekvencne blizke Fs/2, ale nedefinovane/nahodne spravanie DA prevodu moze (ale nemusi) ovplyvnit i zbytok pasma.
EDIT: Kazdopadne ak nahravka (testovaci signal) pri resamplovani nehlasi clipping, tak by to kazdy slusnejsi prevodnik mohol zahrat rovnako/podobne.
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - dawsoo - 28. 8. 2024
Benazi: Otravný tím že píšu ve vlákně k věci? Otravný jsou tvý výkřiky bez kontextu kde je informace 0. Vlákno není o yamaze, ale o koncáku B200 potažmo o možnostech jak využít potenciál takovýho stroje. Když k tomu nemáš co říct konkrétně z vlastní zkušenosti, tak jen čti...pokud se ti to nelíbí tak to nečti a piš tam, kde máš co říct... Měl jsem doma, ale i v práci zejména dříve,kdy mě to ještě dost bralo opravdu hodně věcí,takže pokud já cokoli konkrétního píšu, tak neříkám že to je platné pro všechny ale aspoň píšu výhradně jen vždy o věcech které jsem měl v ruce a znám je,nebo mám s nimi konkrétní zkušenost, nikoli o tom co se povídá a traduje mezi hyfystama co si myslí že si něco koupí podle katalogu a hned ví vše nejlíp.
Miero: Na to stačí obdélník a solidní výrobce DAC s tím počítá a nedovolí vybudit až k plné HW 0dbfs,i ap czap to měl před mnoha lety řešené v FPGA dig filtru s dvěmi AD1955,kde to byly myslím pokud si dobře pamatuju nějaký -4dB. To přetečení dělají dig filtry svým typickým překmitem při buzení strmým průběhem nebo multitonem či frekvencemi blízko 1/2 fs.. (pěkně je to vidět např u DO300 co mám zrovna doma,kdy při NOS se tyhle fičury vypnou a hned stoupne úroveň o 4dB výš,v momnetě kdy ve foobaru upsamplim na 352,8/384k tak se to zcela srovná).
On ten důvod honby za neustálým zlepšováním sinad,thd a snr je právě o tom, že DR nekomprimovaná hudba se neodehrává na 0dBfs ale v průměru o -20dB níž plus rezerva na nějakou tu regulaci. Považuju dnes u moderních daců v rozsahu regulace 0 až -15dBfs za zcela transparentní a je to pěkně vidět i v grafech.
Já to vidím/slyším čistě za sebe (nikomu nic nenutím) se svými krabičkami a bednami zhruba takto:
1. Attenuator klasickej rotační je král (ale musí se k němu vstávat) relata s roztahanými cestami a mnoha kontakty v cestě už dnes za mě ne
2. Regulace v DAC (dálka je dost velkej faktor a je u těch špičkových s dobře řešenými výst obvody případně hybridní regulací a nebo velkou rezervou parametrů pro čistě digi regulaci je to akceptovatelné)
3. Vřazený typicky řešený preamp (degradace všech parametrů a vnucení vlastního podpisu všemu co přes něj proleze)
Dříve tomu bylo s horším digi jistě u 2. a 3. zcela opačně. Ale třeba můj CZAP to měl právě proto řešeno na základě předchozích pokusů s různými variantami, hybridně a díky tomu byl a stále asi je na tom tak, jak býval už v té době zcela bez potřeby preampu.
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - BV - 28. 8. 2024
Poznáš nejaký dostupný rotačný attenuator na malej impedancii( šum) s viac ako 25 krokmi, slušným súbehom a "normálnou" cenou? Ktorý vydrží bez problémov tak 10 rokov používania?
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - dawsoo - 28. 8. 2024
BV: Bohužel ne a spokojil bych se určitě i s mnohem méně kroky.
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - Tomas - 28. 8. 2024
A co pasivní pream? Používám polský Hattor audio,na výběr je s různými rezistory.
![[Image: blackbrown-800x600.jpg]](https://hattor.com/wp-content/uploads/2023/01/blackbrown-800x600.jpg)
https://hattor.com/product/dualmono/
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - bastl - 28. 8. 2024
Zajímavý. V tom jsou motory?
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - Tomas - 28. 8. 2024
Jo,v tom jsou motory,ovládat se dá dálkou každý kanál extra nebo oba najednou,napájení je externí.
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - dawsoo - 28. 8. 2024
Tomas:
Vypadá to celkem pěkně a čistě,ale má jen konstatní vstupní impedanci,chtělo by to konstantní i tu výstupní, ideálně na rozumně nízké impedanci kvůli nízkému šumu a rušení kvůli konstatnímu chování koncáku při všech polohách hlasitosti.. měl jsem řadič na 75R in-out a s dobrým transparentním preampem+výkonným diskrétním bufferem s gainem +3 to bylo tehdy pro mne nepřekonatelné řešení, až na to že časem bohužel kontakt nebyl ideální a nešlo to ovládat na dálku. Ale tohle vypadá i tak více než dobře,invertující konec nebo s bjt by mohl fungovat.. Pasiv by mě plně vyhovoval a zvolil bych jako kompromis něco kolem 1-10kOhm,dle vstupu, aby to utáhli dacy a nešumělo to.
Existuje někde k tomu nějaké měření ? (jak vypadá vliv napájení obvodů na signálovou cestu) .
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - BV - 28. 8. 2024
Nezdá sa, že by to bolo menej rozťahané ( dĺžka signálovej cesty vstup-výstup) proti attenuátoru s relátkami.. Aj komfort ovládania , rozsah regulácie a iné vlastnosti nebudú určite lepšie, cena od 1000eur vyššie. Regulácia pre XLR vstupy asi nebude riešená striktne symetricky (2 attenuátory na kanál..) , takže " niečo" sa pred reguláciou deje.
Averzia k relé je viac predsudok, ako realita na základe horších vlastností.
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - scoop - 28. 8. 2024
Tomas
luxusnejsie Khozmo, ratam ten isty clovek: https://khozmo.com/contact/
ja som za relatkovu verziu.
Mam XLR verziu a mam QUAD attenuator.
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - dawsoo - 28. 8. 2024
Stálo by za to určitě něco prubnout
https://www.audiophonics.fr/en/composants-electronique-potentiometre-commute-c-490.html?orderby=price&orderway=asc&orderway=asc
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - bastl - 28. 8. 2024
Tady už v názvu na férovku píšou že to je šunt
https://www.audiophonics.fr/en/electronic-components-potentiometers/khozmo-acoustic-kit-motorized-shunt-stereo-48-positions-cms-10k-1-p-8689.html
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - reeb - 29. 8. 2024
Betelne vypada Elma
https://www.distrelec.cz/cs/volici-prepinac-rady-04-desticky-zkratovaci-poly-24-pozice-15-letovaci-ocka-elma-electronic-04-2133/p/13549664
https://www.don-audio.com/Elma-A47-High-End-Audio-Attenuator-rotary-switch
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - kryton - 29. 8. 2024
Vliv regulace hlasitosti na zvukový charakter jsem subjektivně ověřoval (při srovnané úrovni) u mnoha DACů a preampů. Nejlepší mi přijde relátkový attenuátor na nízké impedanci (klasický mechanický attenuátor jsem ovšem nikdy neměl, takže nemám srovnání). Ve srovnání s klasickým potenciometrem na vstupu je to nebe a dudy. Za mě tedy klasiký poťák už nikdy (subjektivně ztráta detailů, dynamiky, navíc chybí informace o aktuálním útlumu). Regulace digitální (jedno jestli v DAC nebo v aplikaci) se pro mé ucho vyznačuje změnou charakteru zvuku v závislosti na velikosti útlumu. Zvuk s vyšším útlumem je "tenčí". Na první dobrou to působí jakoby živěji, ale po chvíli poslechu to vadí.