+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Posuzování zesilovačů (/showthread.php?tid=24680)
Posuzování zesilovačů - rvx73 - 28. 2. 2023
https://youtu.be/BIXnC71Isaw
Posuzování zesilovačů - dawsoo - 28. 2. 2023
Jj má pravdu ...
Posuzování zesilovačů - Mručík Džungarský - 28. 2. 2023
Ano, má pravdu. Integrované zesilovače mám rád, ale nic z těch dnešních šajze-všeumělů bych si nikdy nekoupil.
Posuzování zesilovačů - bastl - 28. 2. 2023
Já naopak opustil separáty. Už jsem měl dost toho drátování a rozměrů. Je pravda že jsem přešel na integráč kterej ten borec doporučuje a ještě jsem trefil vyjímečnej stroj, ale separáty by pro !mě! měli smysl jen ve větším prostoru s opravdu většíma bednama. Tam bych řešil streamer, DAC a symetrikou k monoblokům který by byly "nalepený"na bednách. To má pro mě smysl, vše ostatní je jen hromada železa.
Jinak na kino mám SR8015 a i když nemám rád podobný "kombajny" na stereo, byl jsem docela odvařenej jak to hraje v direct přes vnitřni DAC ve stereu. Vůbec bych se nestyděl to postavit proti komerčnímu stereo DAC, preamp a poweramp v celkově stejný cenovce. Nevsadil by si ale rozhodně bych nebál. Je mi ale odporný zapínat takovýhle kombajn na stereo.
Posuzování zesilovačů - luikas - 1. 3. 2023
Samozrejme pokud budeme uvazovat puvodni vyznam slov high fidelity, multikanal nema za stejne penize co nabidnout. Pokud je cilem co nejlepsi zazitek a zabava je to presne naopak - coz krasne ilustruje to kam cely obor smeruje (vetsina lidi netusi jak co zni nazivo a vlastne je to nezajima)
Co se tyce kvality multikanaloveho mixu - novjejsi filmy to vetsinou maji udelano docela dobre (v kontextu toho co chce vetsina, viz vyse)
Posuzování zesilovačů - Bobeš1 - 1. 3. 2023
emge napsal:Bobeš1, posluch hudby v miestnosti z reprosústav, to je kombinácia priameho zvuku od reprosústav a odrazov miestnosti.Slušný receiver s Dolby Atmos si tu místnost změří včetně použitých reproduktorů a zahrne odrazy konkrétní místnosti a vlastnosti reproduktorů a přizpůsobí vše tak, aby zvuk byl reprodukován jak to chtěl "mistr" zvuku při míchání. Skutečně to funguje dobře.
Zmyslom viackanálového zvuku bolo od počiatku (kvadrofónia) nahrať tie odrazy a reprodukovať ich v miestnosti tak, ako by zneli v koncertnej sále...
Nápad je to dobrý, lenže posluchová miestnosť pridá k tým nahraným odrazom svoje vlastné odrazy. Vzniknú tak nové odrazy priameho zvuku a odrazy reprodukovaných odrazov. Výsledkom je chaos.
Viackanálový zvuk hrá dobre v zatlmenej (pretlmenej) miestnosti, kde nevznikajú tie druhotné odrazy odrazov. To však bežná obývacia miestnosť nie je. Myslím si, že to je dôvod, prečo sa viackanálový zvuk hudby neujal. Väčšina ľudí nemá záujem stavať si špeciálne miestnosti pre posluch hudby.
Pokiaľ ide o filmy, záleží na žánri. Pri filme založenom na dialógoch je viackanálový zvuk zbytočný. Často viac ruší, odpútava pozornosť. Ten viackanálový sa v praxi využíva iba rôzne "efekty" väčšinou v akčných filmoch.
Keď začínalo DVD audio a SACD, bol som na výstave, kde bol prezentovaný aj viackanálový zvuk. Už tam bol k tomu rozdielny prístup. Zaujímavé boli nahrávky, kde v tých zadných kanáloch boli skutočne iba odrazy pôvodnej (koncertnej) miestnosti.
Videl a počul som aj záznam koncertu Santanu na vtedy novinke "plazme", kde perkusionista bol na obrazovke predo mnou, a počul som ho zozadu. Proste, cirkus, o ktorý by som ja nemal záujem.
Netvrdím, že viackanálový zvuk je úplne nanič. Ale vyžaduje si to vhodnú nahrávku (bez nezmyselných "efektov") a vhodnú posluchovú miestnosť. Potom to má zmysel.
S tým DVD prehrávačom súhlasím. DVD formát je iba SD, to už nemá budúcnosť.
BD prehrávač je tiež lepší na prehrávanie DVD nosičov, má kvalitnejší upscaling na Full HD rozlíšenie. Aj z DVD vie vyťažiť maximum.
luikas napsal:No v 5.1 je dneska vetsina filmu. Ty nove jsou uz casto s Atmos zvukem a je otazka casu, nez umela inteligence predabuje tyhle filmy do cestiny vcetne atmos zvukove stopy. To same se tyka dostupnosti hudby v atmos (poptavka je tazena atmos soundbary a sluchatky, poradne kino se s tim spis veze)Koukám na TV vysílání a do 75 mně chybí 20 let. Pravda je, že většinou koukám na záznam z TV vysílání, tak jak to bylo myšleno se vznikem VHS rekordérů jako přesuvník času. Sleduji, když mám čas a náladu sledovat, ne když to zrovna vysílají. Zůstal jsem v době, kdy jsem na to využíval S-VHS rekordér. Dnes jsem ho nahradil UHD rekordérem bluray s hardiskem a trojitým satelitním tunerem. (Ultra HD Blu-ray Recorder DMR-UBS90)
Na tv vysilani uz dneska koukaji jen duchodci 75+, ostatni na filmy koukaji pres Kodi/Netflix apod. kde je multikanal standard.
Mimochodem impulsem k prechodu pro me bylo, ze jsem ze srandy doplnil stereo o surroundy a po 10 vterinach filmu bylo rozhodnuto. Jinak ajimalo by me obecne, kolik procent lidi v Cz/Sk investuje do audia vic nez rekneme 30k Kc. Nejake tipy?
Vysílání TV s prostorovým zvukem je slušné 5.1 u filmů na ČT a většině pořadů na Primě. Nova je paskvil až na některé filmy. Ale v celku je dost pořadů takto vysíláno. Je toho podstatně více, než jsme kdysi čekali a oslavovali rozsvícení Ledky na videu signalizující stereo příjem.
Jinak samozřejmě reklamy přetáčím a nemusím se bát, že mně to někdo zatrhne. A navíc tento přístroj umožňuje pořady, které časově umírají spustit 1,3 násobkem rychlosti, kdy hovořící herci nebo moderátoři mluví stále ve své tónině, jen rychleji a tyto pořady vč. přetočení reklam dám za téměř poloviční čas - žijeme rychleji - není čas ztrácet čas.
Samozřejmě ideál je bluray disk s filmem UHD a zvukem Dolby Atmos, to je potom pokoukáníčko a posloucháníčko!
Posuzování zesilovačů - dawsoo - 1. 3. 2023
Bastl:
Nemyslím si že já jsem zrovna nějakej zpátečník,ostatně z pc jsem u nás v "hifikroužku" hrál jako jeden vůbec z prvních u nás.Mý první pokusy byly už někdy od roku 1998 s P1 a SB128 PCI kdy tu lidi onanovali nad různejma šajse hifi za desítku max dvacet
Zvukovky jsem měl defakto doma postupně skoro všecky a dacy co se dělaly u nás taky. Takže za mě určitě jen separé a stačí mi jen dvě krabičky DAC s volume + špičkovej Koncák (monobloky a symetriku opravdu nepotřebuju) nebo naopak dac + koncák s volume + Velký bedny a 22TB muziky jak hires tak obyč blitky 16bit/44,1k.S tím jsem byl spokojen jako s finálním řešením,neb nebylo uzavřené žádnému budoucímu upgradu.
Na šajseTV nekoukám už bratru přes 25let,tuner šel do háje jako první kolem roku 2000, pak hned za tím gramec i s 300LP,kazeťáky s cca 350CC cro2+Me a nakonec i plackopřehrávače CDP a Mulťák Pioneer s Vanity... vše to byly pro mne již jen nepotřebný krámy,takže co píšeš já s tím defakto souhlasim, zabíraly jen místo a prášilo se na ně. Multikanál obecně je pro mne hnůj,zkusil jsem kdysi 5.1 a dal jsem to pryč neb mě to spíš sralo jak to fungovalo,mam to asi jinak,hledám spíš realismus i za cenu minimalismu. Rozdíl mezi náma asi je že já nepotřebuju ty píčovinky okolo jinak super
Posuzování zesilovačů - emge - 1. 3. 2023
dawsoo, ja som po "dlhšej ceste" došiel k podobnému záveru.
V minulosti som mal kotúčový magnetofón, ten som vyradil ako prvý. Staré pásy začali "prášiť" a nové boli drahšie, ako nosiče, ktoré by som si na nich nahral. FM tuner som nahradil najskôr DVB-S príjmom cez satelit, neskôr som vyradil aj ten. Kvalita rozhlasového vysielania je v drvivej väčšine mizerná a aj tak sa všetko spracováva digitálne, takže streamy cez internet sú tie isté.
Dlho som si držal zbierku LP platní kvôli šialenstvu Loudness War. Niektoré LP (hlavne OPUS) som nevedel nahradiť. Nakoniec som si ich zdigitalizoval a gramofón tiež išiel z domu preč.
Stále mám CD prehrávač, ktorý používam len ako transport. Ale viem si predstaviť, že by som si zbierku CD nagraboval a vyradil aj ten.
Bez analógových zdrojov sa pre mňa stal zbytočným integrovaný zosilňovač, a vlastne aj predzosilňovač.
Takže konečným riešením sú 2 digitálne zdroje - RPi ako prehrávač audio súborov a CD prehrávač ako transport. Tie sú pripojené k DAC s reguláciou hlasitosti, ktorý slúži ako predzosilňovač. K nemu koncový zosilňovač a reprosústavy. Nič viac nepotrebujem.
Posuzování zesilovačů - Xhibit - 1. 3. 2023
Můj poslední AVR měl na papírových 7x100W příkon asi 400W.. A filtraci 2x5600uf
a hrálo to samozřejmě jak z pr... Taky jsem si tím vším prošel, a stálo to zbytečně moc peněz, ale ono to asi jinak nejde, než člověk v tomto "dospěje"a dopracuje se k aparátu co mu vyhovuje.
Dnes už používám jen NTB, USB DAC, nemá ale regulaci hlasitosti, tak že ještě samostatný preamp a samostatný koncák. Spokojenost maximální. I na filmy.
A jak píše David, taky jsem asi od roku 1999 zkoušel postupně hrát z PC. I když tenkrát mě to moc hifi nepřišlo. Bídné zvukovky, mám pocit že první co mě na tehdejší aparatuře nějak hrála byla až Sound Blaster 1024 (žádné měření, jen můj dojem). K tomu hlučné žravé a topící PC..
Zlatý dnešní NTB co mám, s klidovou spotřebou 6W. Při přehrávání fullhd nebo 4K to jde tak na 12W. Dřív jsem se kvůli PC pachtil za nějakým multimediálním přehrávačem, ale nic tehdá nebylo, a když už tak jsem stejně musel zapnout TV aby to šlo ovládat. Tak jsem si zvykl na ten NTB a nic jiného už jako zdroj jak videa tak zvuku nepotřebuju..
Posuzování zesilovačů - tatko Tom - 1. 3. 2023
Iste - CD AKAI a gramoThorens ani nemám zapojené. Podstatne pohodlnejšie sa počúva podľa nálady z PC a Foobaru. Všetky CD som si pred rokom znova porobil do FLAC. LP nie - to sa mi už zvova robiť nechce. Písal som prv - s výnimkou bezprostredného prepnutia nerozpoznám, či ide do bední zvuk zosilňovačom AKAI cez SPDIF alebo vežičkou Philis cez Topping D10s. Ani dcéra a tá má neporovnateľne lepší sluch.
Samozrejme snaha o čím väčšiu dokonalosť je chvályhodná, len za istou hranicou už stráca zmysel. Ja tvrdím, že rozdiel, ktorý možno vidieť/počuť, vždy možno zmerať. Opačne je to inak - časť rozdielov, ktoré možno zmerať, nemožno ľudskými zmyslami navzájom odlíšiť. No ak to niekoho baví, je to jeho plné právo
Posuzování zesilovačů - dokken - 1. 3. 2023
dawsoo napsal:Takže za mě určitě jen separé a stačí mi jen dvě krabičky DAC s volume + špičkovej Koncák (monobloky a symetriku opravdu nepotřebuju) nebo naopak dac + koncák s volume + Velký bedny a 22TB muziky jak hires tak obyč blitky 16bit/44,1k.S tím jsem byl spokojen jako s finálním řešením,neb nebylo uzavřené žádnému budoucímu upgradu.
Je zajímavý, jak nás došlo víc ke stejnýmu závěru
jinak 22 terra je hustý, i tady jsem však provedl debordelizaci a dost vyházel
Posuzování zesilovačů - dawsoo - 1. 3. 2023
dokken:
Ono to asi určitě 22TB čistý hudby není,jen součet velikostí úložišť (různý 3-6TB HDD co jsem pěstoval v ultratichým bigtoweru a tenkrát stály fakt hnus) dohromady co mam uskladněný s tím že se k tomu jednou třeba vrátím. Největší kláda je hlavně hires DSD a DXD nahrávky (6+6+5TB) zbytek jsou různý Flacy,Monkey,Wavpacky a MP trosky = nagrabovat,koupit,či jinak sehnat a následně roztřídit a otagovat to mě stálo ve výsledku asi víc energie než celý blbý hifi
Vtipný je že ač jsem už starej a hluchej proti dřív, tak mrdku vs slušnou mašinu furt poznám fakt i dneska a i na nic extra zbytku řetězce. Vždy je u mě nejdříve ucho a pak až měřím a fakt málokdy se stává že se spletu ač někdy fakt jo. Ale dobrý je že vím už občas i co s tím lze dělat. Hifi závodně je u mě už minulost,ale uplně se na to vyprdnout asi fakt nejde,neb kdo si hraje nezlobí, takže aspoň u mě je to jen o lenosti vs touze po zlepšení, což bohužel to první často drtivě vyhrává,ale poslední půlrok se to zas maličko zlepšuje,tak uvidíme no.
Jedna z vyjímek která mě vcelku překvapila je právě ten nešťastnej topping, kterej měří epes, ale hraje z prdele ... ale to tady v tomhle vlákně rozebírat nechci.
Posuzování zesilovačů - emge - 1. 3. 2023
Bobeš1 napsal:Slušný receiver s Dolby Atmos si tu místnost změří včetně použitých reproduktorů a zahrne odrazy konkrétní místnosti a vlastnosti reproduktorů a přizpůsobí vše tak, aby zvuk byl reprodukován jak to chtěl "mistr" zvuku při míchání. Skutečně to funguje dobře.Žiaden receiver Ti nezmení akustiku miestnosti, nezmení 1. odrazy (neposunie reprosústavy a nepremiestni nábytok), nezmení smerovosť reprosútav a ich frekvenčný priebeh mimo osi... Je množstvo vlastností a parametrov, ktoré sa len nejakou ekvalizáciou zmeniť nedajú.
Netvrdím, že to nefunguje a že nemôže niečo zlepšiť, ale podstatu problému to riešiť nedokáže.
luikas napsal:Na tv vysilani uz dneska koukaji jen duchodci 75+, ostatni na filmy koukaji pres Kodi/Netflix apod. kde je multikanal standard.Kodi je široký pojem a streamovacie služby dnes nie sú zadarmo (pamätám si časy, keď boli). Strácať čas vyhľadávaním a preberať sa v ponuke s prevažne nízkou kvalitou obrazu, to nie je nič pre mňa, aj keď do dôchodku mám ešte ďaleko.
Netflix je prevažne komerčný odpad americkej produkcie, v ktorom by mne chýbala ČS produkcia. To, čo je tam zaujímavé, vysielajú aj televízne stanice.
Ja to riešim podobne, ako Bobeš1. Pozriem si TV program a ak ma niečo zaujme, naprogramujem si nahrávanie na satelitnom prijímači. Potom si to pozriem, keď mám na to čas a náladu. Nevadia mi ani TV stanice s reklamou, reklamu si pretočím.
Všimol som si, že v niektorých domácnostiach funguje televízor ako obrazovo-zvuková kulisa. Nie je to ale rozhodne "bežná domácnosť". Ja osobne som odporca tohto elektronického smogu.
Ani hudbu nepúšťam len ako kulisu. Hudbu si pustím len k činnosti, pri ktorej ju dokážem primerane vnímať. Napríklad počas písania tohto príspevku. Ale asi to súvisí aj s vekom. Keď som bol mladý, hudbu som mal pustenú ešte aj počas vysávania. Transiwat ho prehlušil. Dnes sa tomu už iba smejem
Posuzování zesilovačů - mechanik - 1. 3. 2023
Keď má miestnosť mod a teda na nejakom kmitočte hrozne hučí, vtedy DSP/EQ len stiahne amplitudu. Výsledok je že to hučí proste tichšie ale hučí to stále. BV mi na to doporučil plugin do foobaru a odmeral som si posluchovú poziciu a podla toho urobil ekvalizáciu a následne overil... Ono akustika nie je vôbec problém čisto vo frekvenčnej oblasti. Inak povedané 2 balíky minerálnej vaty kedysi urobili daleko lepšiu službu. Basy boli vyrovnanejšie, mäkkšie a ohraničenejšie. To som skúšal pred rokmi... DSP urobí akurát "hrá to inak" nie je to lepšie ani horšie. Za mna je to blbosť a nefunguje to dobre ani na basoch, nie to ešte vyššie. Jediná zaujímavá vec by mohlo byť posunutie fázy keď má človek od seba reprobedne v rôznej vzdialenosti ale tak nikto seriozne nepočúva.
Ešte jedna vec, ak je na basoch niekde pokles 6-10db tak je tiež nereálne to vyrovnať. Pretože ak používate 100W koncák tak to bude v kmitočte poklesu 10db vyžadovať 1000W. To ani nepíšem ako na to zareaguje basák...
Chce to reálnu skúsenosť a nebyť hluchý. Je to ako keď check doporučoval na sub ekvalizovať priemerné PA repráky alebo neskôr MaBat doporučoval na sub ekvalizovať Eminence Deltu 10. Tá eminence bude mať dole také THD že k tomu nepotrebujete ani mikrofon. Z toho čisté hlboké basy v živote nepôjdu. Potom to MaBat asi zistil keď si pochvaloval projekt s 2x15" v každej bedni pre nejakeho zákazníka zo slovanetu.
Tiež som za stereo. Kvalitné kino som ešte nepočul a kvalitných stereo systémov tiež nie je vela. Uprednostnil by som zvukovú kvalitu pred, ako píše dawsoo kvantitou.
Keby som mal riešiť sub tak delený maximálne na 50Hz a minimálne strmostou 36db/okt. Opäť reálna skúsenosť... Chcel by som vidieť tých 32 či 64 kanálov toho systému "Dolby Atmos" čo si môžu tak nízke delenie dovoliť pri zachovaní kvalitného zvuku... Problém to bude aj pri 7 kanáloch... Minimálne to bude velmi drahé a velmi velké... Okrem toho jeden sub je zlé riešenie už z pohladu akustiky a modov. Jeden zdroj zvuku na basoch je proste najhoršie vychádzajúce riešenie...
Ohladom slepých testov súhlasím sa dawsoom. Človek počuje neznámy systém, v neznámom priestore, často neznáme nahrávky. Ešte často spolu s dalšími ľudmi čo vyrušuje. Tam je možné počul len velmi zásadné rozdiely vo zvuku. Nejde to porovnať s napočúvaným systémom doma.
Posuzování zesilovačů - dokken - 1. 3. 2023
dawsoo napsal:Jedna z vyjímek která mě vcelku překvapila je právě ten nešťastnej topping, kterej měří epes, ale hraje z prdele ... ale to tady v tomhle vlákně rozebírat nechci.no a to by mě právě zajímalo, aby preamp nebyl horší jak muj mosfet bastl...a že tomu tak je píšou obecně
Posuzování zesilovačů - dawsoo - 1. 3. 2023
chce to zkusit,audigo nabízí zápůjčku,tak možná tudy vede cesta
Posuzování zesilovačů - luikas - 1. 3. 2023
Jasne neni cilem nikoho presvedcovat, ze je multikanal lepsi
Jde o to, co od audia ocekavate.Ad chytra ekvalizace - samozrejme nemuze vykompenzovat akustiku mistnosti (nevyresi dozvuk, rezonance zarizovacich predmetu a jen castecne resi odrazy). Velice dobre vsak resi pro kalibrovane poslechove misto fazove navazani vsech kanalu na subwoofer a velice dobre resi nektere nedostatky hure navrzenych beden a jejich umisteni v mistnosti (spatne navrzeny bafflestep, malo utlumene vysky, apod.), takze za svoje penize dostane zakaznik lepsi zvuk, nez bez toho. U mainstreamoveho receiveru pak "vyplneni der" ma za dusledek, ze zesilovac vyuzije tech napr. 200W v danem kanalu jen opravdu obcas a ve zbytku pasma jede na 20-50W (coz vetsine lidi staci a zaroven tim padem staci chladic, zdroj, atd.)
Proste na tyhle veci nesmite aplikovat meritka highendu a divat se na to spis jakej uzitek to prinese v systemu za dve vyplaty - a tam to smysl nepochybne ma
Posuzování zesilovačů - mechanik - 1. 3. 2023
luikas, to je dobrý záver, je to tak.
Inak kvalitné stereo naviazanie subwooferu riešiť nemusí pretože žiaden nemá :-) a ten bafflestep a rôzne veci sú už zahrnuté vo výhybke.
Posuzování zesilovačů - Denkez - 1. 3. 2023
mechanik napsal:Ohladom slepých testov súhlasím sa dawsoom. Človek počuje neznámy systém, v neznámom priestore...A jak jinak se dá slepý test asi dělat?
Posuzování zesilovačů - mechanik - 2. 3. 2023
Predstav si že máš napríklad auto. Ja jazdím všade s relatívne terennym 4x4 s redukciou. Gumy má hrubé vankúše a je vysoké a krátke takže do zákruty sa dosť naklána... Teraz si vezmi že mi dá kamarát porovnať prečipovaný (nízky športový) mercedes čo mal v základe 110kW a teraz by mal napríklad 140kW. Ten mercedes má natolko iné jazdné vlastnosti že si ten rozdiel určite nevšimnem pretože pre mna bude bude mať motor inú charakteristiku záberu, spojka bude mať inak dlhú dráhu a iný priebeh a v zákrutách to bude uplne iné. Keď mi dá skúsiť si jednu jazdu bez čipovania a s čipovaním na trase ktorú pôjdem prvý krát neverím že budem poznať rozdiel. Teraz si vezmi jeho čo na tom aute jazdí 10 rokov. Tú trasu išiel 1000x... Vie ked dá plyn na zem kedy presne bude musieť preradiť. Vie ako rýchlo to zrychluje a dokonale pozná dráhy pedálov a charakteristiku motora, správanie auta a všetko. Rozdiel bude poznať po prvom šliapnutí na pedál. To že ja tam ten rozdiel poznať nebudem vôbec neznamená že tam nie je.