+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Forum: Návrh, měření, software (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Thread: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 (/showthread.php?tid=23600)
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - hranatybraska - 21. 4. 2020
EC jsem samozřejmě zkoušel vyřadit a dělalo to i bez EC.
Je to divné, JMD, zkusil bys to vyzkoušet, jestli ti to dělá taky?
...
Danhard: Popřemýšlím o tom. Večer sem zkusím dát obrázky, ale teďka štípu na baráku dřevo a odpoledne mě čeká další práce na bytě. Tak je to chlapi zas na vás..
EDIT: Ani ten obrázek sem dávat nebudu. Je to tak, jak píše Danhard. Horní koncovka limituje ostře a to bez ohledu na to, jestli je tam ten odpor 1Mohm nebo ne. Dokonce takhle limituje i původní zapojení. Bez EC nebo s EC, to je jedno. Ale to prostě vlastnost toho zapojení. A ten vyšší proud spodní koncovky byl proto, že jsem blbě nastavil napětí na středu koncovek. Práce kvapná, málo platná. Omlouvám se chlapi.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - EsoRimmer - 21. 4. 2020
Projekt se mi líbí, kouknu, kolik bych vyhrabal těch ECL82. Jestli Danharde sháníš ještě nějaké PL509, klidně svoje uvolním, mám jich jen pár, ale bude to určitě lepší než 200kš/kus. Jestli máš možnost měřit jejich charakteristiky, pošlu ti, co mám a můžeš si vybrat nejvhodnější kusy.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 22. 4. 2020
Momentálně mám dvě PL509 po 20Kč, ale zaplatil jsem to spoustou dalšího balastu také po 20Kč
Do obvodu g2 spodní elektronky počítám se stabilizací, 5x BZX83 33V, aby to nelítalo s vybuzením.
Pokud si to přidáte do simulací, tak by to mělo fungovat jako v reálu.
Jinak, v modelu je to špatně, proud g2 neodpovídá reálu.
Zajímalo by mě simulované zkreslení při malém výkonu, 100mW a 1W, když je vyvážená EC
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - EsoRimmer - 22. 4. 2020
Však já taky za ně nic moc nechci. Už ani nevím, za kolik jsem je koupil. Jestli máš zájem, napiš mi sz, já dnes zaběhnu do sklepení podívat se, kolik tam čeho mám...
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 22. 4. 2020
V každém případě je to pro PCL82 zapojení, které trochu předběhlo dobu a je z let 60 tých.
I ty Jandovy připomínky jsou jalové, jelikož budič budí tak akorát, další změny nic moc nepřináší, snad jen ta úspora 10V napájení v katodě spodní koncovky, jak jsem to udělal já
Mám tu nějaké malé 5W síťáky, 2X110V, 2x9V zkusím to jako výstupák.
Další možnost je, jak se budou chovat v zapojení "Lukeš - úsporné zapojení", 2x ECL82.
ps. nemám rád A-čka, nesmyslné transformátory za 5k a 300B tube
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - hranatybraska - 22. 4. 2020
Janda je mimo v popisu co se v tom zesáku děje. JAko mimochodem i u Transiwattu :-)
danhard napsal:další změny nic moc nepřinášíDanharde, máš tendenci zapomínat to co jsi sám neuďělal. :-)
+ tip, pokud chceš rozšířit pásmo EC směrem k vyšším kmitočtům + vyvážit buzení koncovek při vyšších kmitočtech, vyzkoušej paralelně ke spodnímu odporu invertoru malý kondenzátor řádu pF.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 22. 4. 2020
Anoda budiče je jinak zatížena, protože je tam rozkmit 15x větší.
Pokud tohle chceš kompenzovat, tak bych katodu zatížil také, ale ne přes katodový odpor, ale proti zemi, aby to nedělalo nestabilitu do EC.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - hranatybraska - 22. 4. 2020
Tak jak to píšeš to přesně to udělal Janda.
A já to vylepšil takhle, protože tím se ještě kompenzuje kapacita mřížky druhé elektronky a tím se rozšíří šířka pásma EC.
Dohledal jsem simulace toho zesíčku, co mám postavený zde
V simulaci jsem se při napájení 2x310V, což jde z běžného síťového oddělovacího trafa, dostal na 11W a 0,04%THD.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 22. 4. 2020
Už jsem tu psal několikráte, že PPP s plovoucím napájením mě nezajímá.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - hranatybraska - 23. 4. 2020
![[Image: giphy.gif]](https://media.giphy.com/media/er19eYafoFxrq/giphy.gif)
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 23. 4. 2020
... při napájení 2x310V ...
To je skoro dvojnásobek, než z PCL82 protože, protože tam jsou z jednoho napájení lampy v serii.
A co se tam s tím dělá ? 22,5V z napájení jde do prdele u každé kancovky s aut. předpětím, rozkmit v ve spodní půlvlně limituje budič na cca 130Vp, dc napětí před výstupním kondem odplave nedefinovaně podle souběhu lamp.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - EsoRimmer - 23. 4. 2020
Bude se zapojení původního zesilovače ještě nějak vyvíjet? Přemýšlím, že bych na to zkusil udělat nějaký ten PCB. Klidně pak můžu objednat v Číně a zájemcům rozeslat.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 23. 4. 2020
V každém případě to bude chtít ještě odladit v reálu a s nějakým běžným trafem na výstupu.
Dobře to vychází třeba s PL84, tam se zátěží kolem 400R to dává z 350V napájení kolem 14W před limitací.
Jako budič potřebuješ triody s nap. zesílením aspoň 50.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - EsoRimmer - 23. 4. 2020
Co nějaký běžný 100V výstupák do15W. Ještě mne napadly ECL/PCL86...?
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - hranatybraska - 23. 4. 2020
PCL86 nemá Danharde 22,5V na G1, ale cca 10,5V. Je vidět, že už ani nepamatuješ, z čeho jsem to stavěl.
A ty Eso,čti více než řádek dva nahoru. ;-)
Nařkl jsi mě z toho, že jsem to otrocky opsal od Jandy, přitom jsem to vylepšil tak, že to už víc snad nejde.
Navíc jsem tě upozornil, že může být tohle zapojení EC.
Pro mě tato diskuze přestává mít smysl, Danhard neuznává jiné argumenty, než svoje. Tak bastlení zdar.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 23. 4. 2020
To jsou flašky (PCL86), který by v tom zapojení potřebovali tak 450V napájení, ale 100V výstupák by byl tak akorát.
S PCL82 byl vhodnější asi 70V výstupák, ale jak se v tom má jeden u "odborníků" vyznat
https://www.dexon.cz/katalog/plosne-instal-ozvuceni/prislusenstvi/pt-100-prevodni-transformator-10-w.html
PT 100 převodní transformátor 10 W
Na fotce je 6W a 24W
Detailní popis : primární vinutí 100 (70) V / 10, 25 nebo 120 W s 3 odbočkami
Detailní katalogový list: tam je PT60 a PT250
A taky by byla zajímavá aplikace třeba s PCL84, třeba na sluchátka.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 23. 4. 2020
hranatybraska napsal:PCL86 nemá Danharde 22,5V na G1, ale cca 10,5V. Je vidět, že už ani nepamatuješ, z čeho jsem to stavěl.Hlásím to ze zapojení od Jandy, které jsi zde uvedl a furt ho zde podbízíš.
Jen tam jsou vyznačené hodnoty napětí, Ty jsi sem žádné nedal, tak jdi do prdele s tvými argumety.
Kdyby jsi to sem dal konkrétně, se vší parádou, tak se o tom můžem bavit.
Moje argumenty jsou jen, že toto seriové zapojení je pro PCL82 vhodné a že to dělat jako PPP s plovoucím napájením nic nepřináší.
S PCL86 by to taky šlo, velmi dobře a se 100V výstupním trafem, ale chtělo by to napájení 400-450V.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 23. 4. 2020
hranatybraska napsal:Navíc jsem tě upozornil, že může být tohle zapojení EC.Tak to děkuji za upozornění
viz příspěvek #11A nic to nemění na tom, že používáš přesně opsané zapojení, jen jsi upravil hodnoty pro jiné flašky.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - hranatybraska - 23. 4. 2020
danhard napsal:můj příspěvek níže je o měsíc a půl starší, než #11hranatybraska napsal:Navíc jsem tě upozornil, že může být tohle zapojení EC.Tak to děkuji za upozornění
hranatybraska napsal:...Vím, že od 50. let se používala kombinace globální zsv a lokální ksv, kterou se dohánělo zesílení. Dokonce jsem zaznamenal i popis toho zapojení, že se s ím dá nastavit libovolný, i záporný výstupní odpor zesilovače. Bohužel celý přínos toho zapojení degradoval výstupák, anýbrž nesměl být ve smyčce celkové ZSV, protože by to na kraji pásma VT znamenalo rozkmitání.
Mám doma postavený jeden circlotron s PCL86 /budím s tím dráťák na zahádce/ o kterém psal Janda v 60.letech v AR. Ten circlotron je s tou kombinovanou vazbou taky. Akorát Jandovi nedošlo, že je to vlastně EC, že se to dá vyladit na zisk kladné vazby +1, jak jsi mi vysvětlil. Dokonce to nedošlo v době stavby ani mě. Až když jsem si s tím hrál v LTSpice pátrajíce po tom, proč to má tak nízké THD, když to mám oproti "originálu" ve třídě AB.
V AR to bylo uvedeno jak 10W zesilovač s ECC83 a PL84kama ve tř. A..
danhard napsal:A nic to nemění na tom, že používáš přesně opsané zapojení, jen jsi upravil hodnoty pro jiné flašky.
hranatybraska napsal:+ tip, pokud chceš rozšířit pásmo EC směrem k vyšším kmitočtům + vyvážit buzení koncovek při vyšších kmitočtech, vyzkoušej paralelně ke spodnímu odporu invertoru malý kondenzátor řádu pF.
hranatybraska napsal:A navíc když zvolíte správnou hodnotu kondenzátoru na míru k trafu, díky sériové rezonanci to sníží dolní mezní kmitočet - opět se zmenší trafo. Díky malýmu výstupnímu odporu zesilovače je případný peak rezonance zatlumen.
Hlavně se teda omlouvám, že tu v postatě spamuju do tématu o zesáku s PCL82. Ta elektronka potřebuje nižší napětí a tedy se pro PPP nehodí. Už se do toho nebudu vměšovat, ať se daří. Kdyžtak mě kamenujte do SZ. :-) Mír :-)
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 23. 4. 2020
No, jestli to tu chceš takhle rozebírat, tak jdi laskavě tapetovat někam jinam.
A je zajímavé, že ji to našel, hned jak jsem Ti řekl, kde to schema je
https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=23220&p=57