+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Problém s jožiho 700w (/showthread.php?tid=16567)
Problém s jožiho 700w - bubu1 - 29. 9. 2013
Ahoj
Ano výkon je daný napájecím napětím,zatěžovací impedancí,částečně konstrukcí.To podle pouzder je jen odhad jak se říká od pohledu.
Ty 2SC jsou zřejmě 2SC5200 +komplementar.To znamená 150W tranzistory,ty by se měly pohybovat v bezpečné oblasti SOA-nastudovat.
Takže výkon s odřenýma ušima 100W na pár.
Problém s jožiho 700w - lukass23 - 29. 9. 2013
jo jasne chapu a myslis ti ze k tem dvou koncakom musis pridat zase par at muzes tahat ten vetsi vykon, no a ja to je s napetim mi taky poradis, samozrejme chapu ze poradny vykon musi mit velke napeti
Problém s jožiho 700w - lukass23 - 29. 9. 2013
takze priklad 2SC5200-2SC5200
2SA1943-2SA1943 napeti 40v = 200W
Problém s jožiho 700w - bubu1 - 29. 9. 2013
Ahoj
Tak s napajením 40V nedostaneš 200W,tak max 130W,záleží také na konstrukci zesilovace.Fakt si projdi alespoň nějakou literaturu,nelze tu vysvětlovat naprosté základy.A přidávání koncových tranzistorů-nemůžeš tam jen tak fláknout další páry,záleží na řadě dalších věcí-budiče,proudová pojistka atd.
Znamená to dokonale pochopení funkce jednotlivých části zesilovače.
Problém s jožiho 700w - lukass23 - 29. 9. 2013
jednoduse velikost napajeni kterym lze zesilovac napajet zalezi na budici pred koncakama????? a jeste jak je to to Ohm zatezi, je jedno na jakou ten zes pripojim jen se snizi vykon nebo se muze stat ze zhori?????
Problém s jožiho 700w - bubu1 - 29. 9. 2013
Ahoj
Budič musí dodat dostatečný proud pro koncové tranzistory.Tranzistory musí zvládnout napajecí napětí a to nejen ty koncové.Tranzistory by se měly pohybovat v bezpečné soa oblasti.Stratové výkony jednotlivých prvků by měly byt taky ok.Záleží taky jaká je topologie koncového zesilovače a dalších
tisíc věcí.Myslím že nechápeš základní věci okolo,bohužel bez studia to nelze vysvětlit.Takže alespoň týden studia a pak se můžeš zeptat na nějakou konkrétní věc.
Problém s jožiho 700w - mph - 29. 9. 2013
Najdi si serial DPA je uverejnený v červenom amaterskom radiu 1992 niekde som to videl aj ako celok zabalené v RAR súbore. Pavel Dudek tam vysvetlil docela podrobne všetky časti zosilňovača. Ide to od prvého až po myslím že desinu číslo. odporúčam prečítať celé.
Problém s jožiho 700w - reeb - 29. 9. 2013
http://www.mako.webz.cz/DPA.pdf
Problém s jožiho 700w - lukass23 - 29. 9. 2013
jeste mi reknete dostal jsem do ruky zesilovac Class D je na nem psany vykon 700w 4Ohm napajeni 2x60v
Problém s jožiho 700w - Hazys - 29. 9. 2013
jo, 700W ale v součtu dva kanály. S tímhle napájením tak maximálně 350/4 jeden kanál.
Problém s jožiho 700w - lukass23 - 29. 9. 2013
kdyz mi to ten kamos rikal tak jsem mu taky rekl ze to ma mustek mezi dvema 350tkam no ale on me zadrzel otazkou kam ma pripojit ten druhy vstu a vystupno a pak mi to donesl a opravdu je tam jen jeden vstup a vystup nemam ho nijak vyskouseny ale je to orginal hotovy modul tak me zajima jestly to dosahne toho vykonu
Problém s jožiho 700w - Hazys - 29. 9. 2013
S tímto napájením v můstku 700/4 ano
Problém s jožiho 700w - lukass23 - 29. 9. 2013
a myslis ze to bude kvalita nebo onicem moc nechapu jak D trida funguje rozmery jsou male a vykony dost velke
Problém s jožiho 700w - pepsimus - 29. 9. 2013
http://lmgtfy.com/?q=zesilova%C4%8De+t%C5%99%C3%ADda+d
Problém s jožiho 700w - Dalča - 29. 9. 2013
lukas23
myslíš si, že je rozumný začínat bastlení rovnou s Déčkem?
podle tvých dotazů soudím, že jsi začáteční....
popisů D třídy je na netu vagón, jedná se o digitální zesík, kdy zesílení je tvořeno hodně rychlými spínacími trandy, které pracují tak jak v třeba spínanejch zdrojích. ON/OFF a to jde krutě rychle za sebou. tj výstupní napětí je složeno z různě krátkejch impulzů. no a za výstupním filtrem je (měla by být) analogová hodnotajako na vstupu, zesílená na patřičný výkon. Většinou to jede na klasická pulzně šířkový modulaci.
Tzn na vstupu převodník, pak obvod zajištující správný časování a na výstupu rychlý spínací trandy. účinnost špičková, návrh složitý v domácím provedení diskutabilní výsledky.
Problém s jožiho 700w - lukass23 - 29. 9. 2013
no jo jen ja ho mam stole a pri jeho velikosti a ty dva trandy na malem chladici se mi nechce verit ze stoho vymacknu 700w
)
Problém s jožiho 700w - Dalča - 29. 9. 2013
700W - papír snese všechno.
i mizernej konec by něměl mít ztráty větší pár wattů, tak do 20w, bych typoval. Nechce se mi počítat ani přemejšlet...
závisí na komutaci a ztrátách při otevřeným kanálu. Ve frekvenčácách je to řešený podobně (PWM) a má to výstupní výkon 15kW a tepelný ztrátový výkon 300W komplet měnič, i s elektronikou atp...
Problém s jožiho 700w - PavelTl - 30. 9. 2013
lukasi začnu od začátku:
Výkon zesilovače poznáš podle jeho napájecího napětí. Od něj se odvádí výstupní svorkové napětí (mínus ztráty zdroje při zatížení, mínus ztráty na koncových tranzistorech a výsledek musíš z obdélníku převést na sinus - tohle chce nastudovat teorii.) a to dokáže do dané zátěže protlačit daný proud a tedy i výkon.
Přidáním dalších koncových tranzistorů výkonu nepřidáš, jen proud do zátěže rozložíš na více tranzistorů a tím zvýšíš jejich spolehlivost. Tohle ovšem musí ustát budič který ty konce napájí. A zas potřebuješ něco nastudovat proč tomu tak je.
Když máš zkušenosti odhadneš empiricky kolik koncové tranzistory vydrží a tak odhadneš výkon zesíku.
Co se týče zatěžovací impedance. Zesík je konstruován na určitou zátěž, do které protlačí daný výstupní výkon. Obvykle 4R nebo 8R, na nějž jsou konstruovány repráky. Tím že mu připojíš vyšší impedanci (řekněme že máš 4R zesík a připojíš tam 8R bedny) do nich dokáže protlačit jen menší výkon, ale nic se mu nestane. Naopak připojením nižší impedance (na 4R zesík připojíš dvě 4R bedny, tedy parallení kombinace dá 2R) by zesík teoreticky dokázal do této zátěže protlačit vyšší výkon (co mu dovolí zdroj). Prakticky na to však není stavěný a tak záleží na jeho konstrukci jestli rovnou schoří, nebo "jen" zkazí zvuk.
Problém zesíku je že musí snést dvojité napájecí napětí (třeba tvých 2x60V je celkem 120V), ale do zátěže dokáže dodat jen omezenou část jednoho (řekněme vrcholově 50V, tedy efektivně 35V). Zas potřebuješ teorii abys věděl že je to kladná a záporná půlvlna sinusovky.
To se někdy obchází tím že použiješ můstkové zapojení. Tedy druhý vývod repráku nepřipojíš na střed zdroje, ale na druhý stejný zesilovač, který budíš v opačné fázy. Tak získáš na výstupu i dvojnásovné napětí, ovšem smíš výslednou kombinaci zatížit taky dvojnásobnou impedancí, nebo upravit zesilovače na dvojnásobný výstupní proud. Zas potřebuješ teorii abych pochopil proč tomu tak je.
Ve výsledku můstkový zesilovaš vypadá jako obyčejný, má jediný vstup a jediný pár výstupních svorek, jen uvnitř je něco jinak.
A co se týče chlazení a tříd zesilavače je nejlepší si to nakreslit.
Nakresli si obdélník (to je napájecí zdroj), do něj si nakresli půvlnu sinusovky (to je výstupní signál). Vše co je uvniř sinusovky je užitečný signál, který zpracuje zátěž. Vše co je nad sinusovkou je odpad který se promění na tranzistoru na teplo a který musíš uchladit. Tohle je jen napětí, do toho ještě vstupuje proud jako druhý rozměr. A zas potřebuješ teorii abych pochopil jak a proč.
A pak si nakresli stejný obdélník, jen do něj místo sinusovky nakresli PWM modulaci sinusovky. To je sled impulzů různé šířky, od úzkého po široký a zas po úzký. Zas potřebuješ teorii abys pochopil proč.
Během ipulzu teče proud, ale v místech kde není neteče nic. Zas do zátěže odevzdáváš plochu obdélníků, ale v teplo se teď promění jen plocha nad obdélníky, plocha mezi obdélníky se nepočítá, protože v té době teoreticky neteče žádný proud. Z těchhle impulzů pak výstuní filtr vymodeluje sinusovku.
Tady krásně vidíš ten rozdíl v teple, které musíš uchladit.
A to všechno je velice zjednodučené, potřebuješ hodně teorie abych pochopil že je to mnohem složitější.
Takže výsledkem mého snažení dlouhý článek, který bez patřičné teorie stejně těžko pochopíš. Navíc plný zjednodušení, kterému se s patřičnou teorií budeš smát.
Problém s jožiho 700w - sinclair - 5. 10. 2013
Pavlíku, tak tohle bylo úplně zbytečný, měl sis radši místo datlování toho článku jít hodit rychlovku :-)
Ten chlapec z toho stejně nepochopil ani jediné slovo..
Fakt je, že třeba Magnat, nebo HECO v subwooferech používá smd modul velikosti dvou krabiček od sirek vedle sebe, ale s poloviční výškou a se čtyřmi IRFky v TO220 to skutečně dává sinusových 300W/4R, přičemž při hodně hlasité reprodukci filmu ten modul ani netřeba chladit, odpadního tepla tam bude tak 2-3W. Ale obrázek z osciloskopu cca 2dB pod limitací bys určitě vidět nechtěl...
Problém s jožiho 700w - PavelTl - 8. 10. 2013
Leoši přesně tohle mi došlo sotva jsem to dopsal, jenže to už byl čas zahozený.
Chtěl jsem upozornit že bez základních znalostí nelze jít do něčeho složitějšího. I když někdo napíše že to tak je stejně nevíš proč.
Ono je něco jinýho postavit stavebnici (ta funguje i bez pochopení principu, musíš "jen" dodržet návod) a něco úplně jiného je hrát si se zapojením.