+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reproduktory (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Thread: Vifa MG18SK09 a MG27SG29 (/showthread.php?tid=1004)
Vifa MG18SK09 a MG27SG29 - hanzs - 22. 10. 2007
MethMan: tohle je zmereny v leosove bedne, bez vyhybky! (lepe receno pres kondik 40uF) http://sweb.cz/merkur_sound/leos6.jpg a jiste si dokazes predstavit, co tam zbyde kdyz se tam da vyhybka cca 2kHz/12dB... ten vyskac je Seas 27TBCG
Vifa MG18SK09 a MG27SG29 - leon - 22. 10. 2007
V tuhle chvíli raději trochu z povzdáli chci doplnit, že dřívějsí poznámky o uřvanosti výměnou za Seas 27 TBCG jakoby zmizely, ale vystouply přitom spíš sykavky. Co se týče basu, tak přemistěním z provizorní bedny cca 18 litru a br cca 4 cm x cca 13 cm do cílove cca 15 litru a vypočítaného br. , jakoby ubylo. Tak nevím, jestli to bude tím objemem, nebo tvarem bedny,baffle stepem, nebo čím?
Hanzs mě trochu předběhl.
Vifa MG18SK09 a MG27SG29 - hanzs - 22. 10. 2007
Jsem o tom jeste ted chvili premyslel a vzpomel jsem si na dve veci:
a) basy - ted si vybavuju, ze leon to mel prilis vycpany tlumicim materialem, ze byl i mezi BR a basakem, takze leone doporucuju ubrat tlumeni a dat ho jen po stranach bedny a dale zkontrolovat kolik je mista mezi zadni stenou vyskace a vstupem do BR, aby tam bylo aspon 5cm (pro ostatni BR je ze zadu v ose vyskace)
b) pri tom mereni vyskace v leonove bedne jsem si tam dal i "waterfall" a byly tam masivni rezonance prave s maximem na tech 8kHz, tak masivni, ze jsem si myslel, ze je to nejaka chybka v mereni, ale mozna je to prave vysvetleni (protoze jak jsem rekl, v podstate stejnou charku to namerilo i Vifou...).
Akorat nevim, co by mohlo takove rezonance s maximem na 8kHz zpusobovat...?
Vifa MG18SK09 a MG27SG29 - MethMan - 22. 10. 2007
a) Tlumící materiál se v Br ozvučnicích používá střídmě. Proč to nezměříte, když máte Limp, Artu a mikrofon? Změřím reproň - navrhnu ozvučnici a Br - postavím - ověřím - upravím -ověřím - a je to.
b) Rezonance na 8kHz jsou divný. V těchto frekvencích má samotný reproduktor index směrovosti asi 6dB. Tím i znatelně omezuje vliv ozvučnice. Nevidím tedy důvod pro tak silnou "rezonaci" a tak vysoko jiný než kond a mikrofon. Proč tam cpeš kondenzátor? Jednou píšeš 10u, pak 40u. Měř přímo a ve více úhlech, jinak to je tápání.
Vifa MG18SK09 a MG27SG29 - hanzs - 22. 10. 2007
MethMan:
ad a) Limp nemam zprovozneny, protoze ve sve lenosti jsem si jeste neudelal tu krabicku s odporovym delicem pro dvoukanalove mereni
ad b) jo dobre zkousel jsem to s ruznymi kondiky, abych trochu oriznul basy pri mereni, ale nevim - takhle to merim uz dlouho a kondiky tohle delat nemuzou, no a smerovky - nevim co bych z toho vykoukal?
Vifa MG18SK09 a MG27SG29 - MethMan - 22. 10. 2007
to je jiná, taky mi všechno dlouho trvá, ale tohle už mám. Jelikož mám externí zvukovku se sluchátkovým zesilovačem na limp mi stačí jen pár šňůr s jacky a krokodýlkama + 0,5W odpor.Ze směrovek vykoukáš to, že jevy které připisuješ difrakcím ozvučnice jsou proměnlivé s úhlem. Důvod je na snadě. Mění se vzdálenost levé a pravé hrany od měřícího mikrofonu a tím dochází k posunu fáze takto vzniklých fantomových zdrojů a evidentně i jejich součet s přímým signálem bude jiný. Takže co vypadá otřesně na ose, může být o pár stupňů vedle krásně rovný a naopak. Co zůstává je výhybkou/reproduktorem.
Vifa MG18SK09 a MG27SG29 - hanzs - 22. 10. 2007
MethMan: Ok, takze pokud to jsou difrakce, tak natacenim bedny treba po 10, 20, 30 stupnu, tak by se to melo vyrazne zmenit, klidne uplne zmizet... jo to zni logicky. Pokud to tam zustane tak to musi byt rezonance...
Ale mereni celkem verim, chvili pred merenim leonovych beden, jsem premeroval vyskac od HiVi i teslu ARV078 a charky to melo normalni, (HiVi v podstate rovne, tesla pokles za 9kHz).
Vifa MG18SK09 a MG27SG29 - leon - 24. 10. 2007
Ani Antonio by neuměl poradit, co s tím?
Vifa MG18SK09 a MG27SG29 - antonio - 24. 10. 2007
Takhle na dálku je to dost těžký, potřeboval bych to slyšet, simulace v některých případech moc nevypoví, s tím jsem se právě zrovna setkal, a stejně jako ty, s uřvaností, jedná se o 5.5" PP Vify + zcela náhodně taky Seasy 27TBC/G. Pozměnil jsem výhybku v naději, že by to mělo být o dost lepší (téměř rovná chára, ukázková fáze...) a není, přestože je vejška zatlumena až k 82-83dB, je to uřvaný. Z původního návrhu jsem ale vyměnil 27TBFC/G, tím to ale být nemůže. Výškový filtr bude dobrý, stejně jako v tvém případě, mám podezření na použité "tlumící odpory", chce to vymyslet jinak (pak bývá někdy nutné upravit i středobasovou sekci) i za zprznění fázového průběhu, o tom, mám tušení, psal i p. Sýkora, dokonalá fáze někdy neznamená dokonalý výsledek.
Vifa MG18SK09 a MG27SG29 - leon - 29. 10. 2007
Pouze se připomínám, jestli někdo další by třeba nevěděl co s tím Seasem, co mi zkresluje v ozvučníci, viz grafy výše.
Zase mě Hanzs o fous předběhl.
Vifa MG18SK09 a MG27SG29 - antonio - 29. 10. 2007
Jen dodávám, že se mi to podařilo doladit, šlo jen o záměnu odporů, možná by to pomohlo i tobě. Každopádně nedá se věřit tomu, že TBC je tak hrbatá, to není možný.
Vifa MG18SK09 a MG27SG29 - leon - 29. 10. 2007
No tomu taky nevěřím, ale čím teda. Každopádně, i přes ten hrb 7-8 kH, kterej tam je opravdu trochu slýšet(sykavkovitý), je proti té hadrové Vifvě
prostě živější a baví mě víc.
Vifa MG18SK09 a MG27SG29 - MethMan - 29. 10. 2007
7-8kHz a sykavky? To mi na sebe nepasuje.
Vifa MG18SK09 a MG27SG29 - hanzs - 29. 10. 2007
Ja vzhledem k tomu, ze jsem to slysel, tak bych jako nejvetsi problem nevidel ty sykavky ale spis bych rek, takova stredo-vyskova urvanost...
Vifa MG18SK09 a MG27SG29 - antonio - 30. 10. 2007
leon: Jaké hodnoty máš tam teď? Kouknul bych na to ještě.
Vifa MG18SK09 a MG27SG29 - leon - 30. 10. 2007
0,56 mH+16 mikro a vejška 3,3 mikro + nevim, něco kolem 0,6-0,8 mH
Sykavky ?? já nevím jestli zrovna pojem sykavky je ten správný, prostě něčeho tam je hodně.
Vifa MG18SK09 a MG27SG29 - antonio - 30. 10. 2007
leon: Co je to za schéma proboha? Co ta velká cívka před vejškou? Takový schéma jsem ti nedával. Pochybuju, že jsi kdy použil schéma, které jsem ti navrhnul. Dávám ho sem znovu, sic malinko pozměněné. Budeš si prostě muset koupit součástky a nepatlat to z toho, co najdeš doma...
http://audioweb.cz/ff/MG18SK09+MG27SG29_schema.png
http://audioweb.cz/ff/MG18SK09+MG27SG29_frek.png
http://audioweb.cz/ff/MG18SK09+MG27SG29_imp.png
http://audioweb.cz/ff/MG18SK09+MG27SG29_faze.png
Vifa MG18SK09 a MG27SG29 - leon - 30. 10. 2007
Tvoje schéma jsem měl skoro celou dobu, než jsem zajel za Hanzem. On začal podle mikrofónu dosazovat součástky "zhruba řečeno" a to, co
je v jeho prvním příspěvku o mých bednách(ten graf gasáku s vejškou), je se součástkama, co jsem ti napsal, akorát tu cívku před vejškou tam měl snad 0,6 mH. Jinak já jsem nic nepatlal. Sám jsem ti tehdá psal, že objednávám od Dexonu přesně ty civky, co jsi měl ve tvém schématu, a tak jsem
to měl přesně postavené, ale prostě se mi tam nezdál zvuk vejškáče, prostě byl uřvaný.
Jo a hlavně jsem vystřídal, jak jsem už psal, tu hadrovou vifu za 27tbcg. Je prostě lepší, živější.
Musím dodat, že jsem předtím nevěříl, jak se zvuk mění ozvučnící a prostředím.
Nejdříve změříl basák cca z 1 m a já nevěříl, že to může být on, prostě jinačí tvar charky, např. dolík na cca 1 kH tam vůbec nebyl.
Posléze dal mikrofón přímo k repráku cca 3-5 cm a pak jsem nevěříl svým očím, pomalu to samý, co výrobce.
A pokavaď jsem napsal něco špatně, ať mě Hanzs opraví.
Vifa MG18SK09 a MG27SG29 - hanzs - 19. 11. 2007
Tak jsme vcera znovu merili ty leonovy bedny - nevim proc, ale onen problematicky hrb na 7kHz se uz neobjevil... Tak par screenshotu:
http://sweb.cz/merkur_sound/leos8.jpg
http://sweb.cz/merkur_sound/leos9.jpg
http://sweb.cz/merkur_sound/leos10.jpg
Vyhybka na basy ma kvuli kompenzaci BF velkou civku 1,5mH, a na mereni je to cele posazene niz, protoze se predpokladalo, ze s civkou s nizsim odporem (ta pri mereni mela 1,5ohm) se to vyrovna...
Ale pak mi leon psal, ze ty vysky jeste ztlumil...
Vifa MG18SK09 a MG27SG29 - leon - 19. 11. 2007
Pro jistotu dodávám, že jde o kombinaci Vifa mg18sk09 + Seas 27tbcg.