Audioweb.cz
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Printable Version

+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Forum: Návrh, měření, software (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Thread: E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření (/showthread.php?tid=24415)



E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - laco - 8. 8. 2024

PMA, este skus tak, ze xlr pin 3 bude v lufte


E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - PMA - 8. 8. 2024

laco napsal:PMA, este skus tak, ze xlr pin 3 bude v lufte

Zkusím, zatím jeden obrázek s pin 3 na zemi a s lepším preampem. Rozdíl v H2 je cca 12dB, což je dost.

[Image: SE-balanced2s.png]

Pin 3 v luftě - nezlepšilo se to (žlutá). Ale trochu víc bordelu.

[Image: SE-bal-pin3NC.png]

Poznámka: tenhle nárůst H2 je jen na velmi nízkých kmitočtech. Na 1kHz žádné zhoršení H2 není. Je to důkaz zkreslení na vstupních elytech.

Tohle by mělo být dostatečně výmluvný test problému vstupních elytů při nesymetrickém buzení vstupu Cosmos. Měřený zesilovač je Purifi, THD vs. frekvence, 10W/4ohm takže cca 6.39Vrms na vstupu 10V. Žlutá čára je přímo, zelená s předřazeným odporem 7k5, který změní vstupní rozsah z 10V na cca 53V. Je vidět, že při nesymetrickém buzení pčímo je Cosmos nepoužitelný kvůli zkreslení vstupních elytů. S odporem se NF zkreslení srovná, ale tím, že klesne citlivost, je měření THD ovlivněné vlastním šumem a zdánlivě vzroste.

[Image: Purifi_Cosmos_test.png]



E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Wili - 9. 8. 2024

pma... funfact, dnes som vymenil elyty za 220u/16V nichicony a skreslenie h2 mi stuplo o 10dB a celkovo na nf sa ukazal zvlastny prales nizkych harmonickych, neviem preco Thinking mozno vacsi elyt pochyta viac rusenia? nezda sa mi, nichicony mi velmi zle tiez nepripadaju.

Napadaju mi len dva scenare: bud je skreslenie povodnych elytov v kozmose kompenzovane kalibraciou alebo az take zle niesu ako na prvy pohlad vyzeraju (pre skreslenie 1k). To ci pridaju skreslenie na uplne nizkych frekvenciach je mozno hlavne velkostou kapacity a nie kvalitou dielektrika Thinking


E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - PMA - 9. 8. 2024

Wili napsal:pma... funfact, dnes som vymenil elyty za 220u/16V nichicony a skreslenie h2 mi stuplo o 10dB a celkovo na nf sa ukazal zvlastny prales nizkych harmonickych, neviem preco Thinking mozno vacsi elyt pochyta viac rusenia? nezda sa mi, nichicony mi velmi zle tiez nepripadaju.

Napadaju mi len dva scenare: bud je skreslenie povodnych elytov v kozmose kompenzovane kalibraciou alebo az take zle niesu ako na prvy pohlad vyzeraju (pre skreslenie 1k). To ci pridaju skreslenie na uplne nizkych frekvenciach je mozno hlavne velkostou kapacity a nie kvalitou dielektrika Thinking

Před chvílí jsem se na ASR ptal IVX na zkreslení elytů ve vstupu, tak uvidíme. Že by je kompenzoval se mi nezdá. Jestli ty nové co jsi vyměni jsou rozměrově velké, tak to může nachytávat. Je to pořád zavřené ve stíněné krabičce?


E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Wili - 9. 8. 2024

ano vsetko zadeklovane samozrejme, elyty boli 2x vacsie ... mozno boli blbe, ale nechce sa mi tomu verit Grin


E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - dawsoo - 9. 8. 2024

cos koupil za elyty (typ a řadu) willi? Ty moje panasonicy 1G/16V byly přínos celkem významnej. Vybíral jsem z toho co se vejde ale jen s dobrým tgD.


E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Wili - 9. 8. 2024

https://www.tme.eu/cz/details/upv1c221mgd/elektrolyticke-kondenzatory-tht/nichicon/

len som vyuzil co ostalo po inej oprave... niesu to ziadne audiokondy, su "longlife"

dawsoo vyznamny prinos ale na nizkej frekvencii nie? to je vacsou kapacitou, na 1k si mal thd rovnake predpokladam?


E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Elox - 9. 8. 2024

dawsoo napsal:Laco: vyměnils už ty kondíky v kosmikovi? U mě to stlačilo THD na 20Hz o 5,5dB. a na 1k na polovic. řekl bych taky že už narážíš na limit tý D10s.
Tady se píše, že na 1 kHz spadlo THD na polovinu.


E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Wili - 9. 8. 2024

aha tak som si to zle zapamatal... teraz pozeram screenshoty a je tam rozdiel 4dB nie 10... Thinking 10dB bolo asi s bufferom tusim ak si dobre pamatam a tiez tie zvlastne harmonicke. Bez buferu tu nerobilo... ak som vymenil naspat tie povodne tak mi to aj v nabufovanom vstupe zmizlo.

Pisem o h2, nie celkovom thd, to ostalo rovnake... 3v5 rozsah gen priamo do kosmosu bez buferu
nichicony
[Image: directvictor-nichi.jpg]
povodne kondy
[Image: directvictor-stock.jpg]


E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Elox - 9. 8. 2024

Tady je celkem věrohodné měření pomocí generátoru AP a několika různých sw. Ten měřený kus (mohou se lišit) měl velice nízké složky THD, kromě 3. harmonické, která je -130 dB. Jestli dosáhneš na -140 dB, je to vynikající výsledek. Já jsem zatím tak něco mezi těmito hodnotami, samozřejmě bez ověřeného zdroje signálu.
https://www.akustik-messen.de/index.php/en/background-information/audio-precision-apx555/selected-measurements-in-our-lab-with-the-apx555-from-audio-precision/e1da-cosmos-adciso-measurements-with-an-apx555-does-a-300-adc-beat-a-50000-high-end-audio-analyzer

-------------------------------------------------------------------------------------
EDIT: dovolil jsem si citaci z jiného vlákna, abych debatu nasměroval sem, kde myslím, že více patří.
.
dawsoo napsal:To je v pořádku,je to jen o tom že cosmos má sice omračující utčité parametry thd,snr a sinad ale jen za jistých specifických podmínek,takže jednoduše bez dalších udělátek neukáže prakticky v celé sadě komplexních měření nic moc a když něco jo, tak jen za specifických podmínek.

Což bohužel na komplexní měření těch nejlepších daců jednoduše nestačí. Takže jak psal kolega eemgee výše zrovna v té v hudbě úrovňově nejdůležitější oblasti neukáže u lepších dac prakticky vůbec nic. Je to výborný ADC frontend,který má i dost chyb, které být asi nemusely a pokud by tomu byl další HW (autoscaler,buffer,možnost paralelizace) byla by to věc co by vyřešila hodně a to je asi tak vše.
.
Ani na chvíli mě nenapadlo, že by se dal měřit celý dynamický rozsah D/A převodníku Cosmíkem na jeden zátah. Bez přepínání vstupních a výstupních děličů (zesilovačů) se to neobejde. Účelem zkoumání je, jak velké "zuby" na měření budou, tedy zda bude potřeba přepínat v krocích po šesti, deseti nebo dokonce dvaceti decibelech. A jaké zkreslení v tom rozsahu budeme schopni spolehlivě měřit.



E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - dawsoo - 10. 8. 2024

Já měl limit se starými kondíky na 0,000038% (MDA-RAW1) a 0,000042% (E70) v nej nastavení minima THD
s novými jsem se opravdu dostal na polovinu 0,000022% (E70) a s novým DO300 na 0,000019% což je asi nejlepší číslo co jsem kdy na cosmosu a nebufferovanýho výstupu přímo z dacu vůbec viděl. DO200pro je na 0,000050% a byla také výš kolem 0,000070%. Takže kondenzátory aspoň ty co jsem použil já 1G/16V pomohly řekl bych fakt znatelně.


E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - PMA - 10. 8. 2024

NF zkreslení kondenzátorů jednoznačně prokázané a vyřešené, viz link.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/e1da-cosmos-adc.27038/post-2052600

Omlouvám se, že dávám jen link, ale vkládání obrázků na Audioweb je kostrbaté a po čase z různých úložišť mizí. Je to škoda, doba pokročila a zdejší systém je skutečně archaický.

Jde mi nejen o chování na 1kHz.

takže aspoň jeden obrázek

[Image: Cosmos_inpcap_bypass_small.png]


E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - dawsoo - 10. 8. 2024

PMA:
Přesně tak Pavle jak píšeš,víceméně jsme došli různýma cestama ke stejným závěrům.Jen se divím že na to co tu píšeš je minimální odezva. Bez těch kondenzátorů (což je nenákladná věc) se to nikam moc dál v měření posunout nedá. A s těma obrázkama taky souhlasím,jakmile umře nebo je odstaven hosting vlákna se v podstatě rozpadnou.


E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - laco - 10. 8. 2024

ja som davnejsie daval obrazok aj sem na aw s bypassnutym elytom
https://www.diyaudio.com/community/threads/cosmos-apu-a-notch-lna-70-to-outperform-apx555b-for-30-000.386001/post-7726875


E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - dawsoo - 10. 8. 2024

Laco:
JJ tys byl první co to tu zde ve vlákně začal řešit a reálně zkoušet. Já do kosmika předtím nelezl,ale co jsem viděl u tebe mě přesvěčilo hned to zkusit také. Kdybych já navrhoval desku tak bych dal minimálně Bipolární C 470u-1G/16V. To co tam dal Ivan je tak do nějaký zvukovky k pc,nebo pro záznam,ale rozhodně nikoli na topnotch adc čip s předpokládaným použitím i na měření.


E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - laco - 10. 8. 2024

Mam nove merania, hitano exr 220u/16v prekvapuje

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/e1da-cosmos-adc.27038/post-2052716


E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - dawsoo - 10. 8. 2024

Ono to dává logiku,rating vs napětí na kondenzátoru,pomohl by 100% BP , já šel cestou velký kapacity kvůli nízký impedanci, aby nerostl 1/f šum.


E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - therion - 10. 8. 2024

Muze se v techto pripadech i projevovat zmenseni kapacity s narustem napeti jak je u elytu bezne?


E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - dawsoo - 10. 8. 2024

Určitě ano. Proto třeba laco má překvapivě tak dobré výsledky s hitanem,který je po této stránce zjevně dobře udělaný. Já mam podobnou zkušenost s BP typy od stejné značky (o dost lepší než ne-audio BP od panasonic,nichicon a další lepších značek)


E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Hordek - 10. 8. 2024

Hitano používám léta a naprostá spokojenost. :-)
https://img.gme.cz/files/eshop_data/eshop_data/10/123-952/dsh.123-952.1.pdf