+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Sluchátka (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Thread: OTL sluchátkový zesilovač (/showthread.php?tid=17726)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
OTL sluchátkový zesilovač - kudlibabka - 12. 2. 2014
Marku,
jestli chces tak ti pujcim nejakou slusnou usmernovacku,MKP a tlumivky at muzes zvukove porovnat...
Ja jsem tu tvoji jednodussi verzi a betaronovu verzi zkousel s kremikovyma diodama a elyty.Moje posledni verze s velkymi vystupaky,lampovym zdrojem se dvema AZ1,MKP , tlumivkama 40H a E182CC mi s mymi sluchatky zahraje spodek lip,stredy taky lip,tam je rozdil nejmarkantnejsi,vysky jsou mirne lepsi na tech OTLkach.Nevyhodou toho myho reseni je cena,spocitam li cenu "zeleza" co tam mam jsem na 11500kč,k tomu vse ostatni...
...a vyhodou je,ze muzu pouzit i pro bedny...
A Marku chapu tvoji snahu o to postavit ten sluchatkac v nekompromisni verzi a v ramci moznosti levne.Drzim ti palce a preju at se to zdari jak si predstavujes...pak stejne za tebou dejedu a poslechnem....:-)
OTL sluchátkový zesilovač - laco - 12. 2. 2014
Merania s vyssim vykonom zaznamenane nemam a ani neviem urobit v kratkom case. ( mozno o tyzden)
OTL sluchátkový zesilovač - Dalča - 12. 2. 2014
RIKI:
Citace:ake ma nevyhody elektronokovy zdroj pouzity pre elektronkovy zosilnovac, voci stabilzovanemu tranzistrovemu ?
něco, co má dvoje vinutí 260Vjm a výstupní napětí cca (usuzuju z vlnovky) hodně závislé na zátěži 200V, je úplně všechno možné, jenom ne napěťový zdroj.
Proč se ženeme za něčím, čemu by se dalo při rozumném přiblížení říkat napěťový zdroj je vysvětleno na fóru mnohokrát i zde v tomto vláknu, poněkud výše.
To jaký má zdroj vliv na zvuk, není polemika. Má, a obrovský.
Otázkou zůstává, jestli stavíš pokud mopžno přesný a precizní zesilovač (co si nic nevymejšlí) a rozhodl jsi se to udělat s flaškama, nebo stavíš kalsický "retro" elektronkový zesilovač, protože chceš tzv "lampový" zvuk.
Pokud chceš postavit klasickej lampáč s klasickým lampovým zvukem je tvé řešení to pravé.
Jestli chceš postavit něco rovného, pokud možno lineárního s maximální možnou "rychlostí přeběhu" je tvrdý napěťový zdroj absolutní nutností. Páč je de fakto buřt, jestli mi tu hranu zkurví pomalej aktivní prvek, mizerná vazební kapacita nebo neschopnost zdroje dodat dostatečný proudový "impuls", vždy když jej aktivní prvek požaduje.
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 12. 2. 2014
Jasně Miro ja vím, že to vždy myslíš dobře a že na některé věci máme rozdílné názory to vůbec nevadí , aspoň je to tu pestřejší
Každopádně se už těsím až dorazíš ... M.
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 12. 2. 2014
2 Laco : Koukal jsem na to schéma a pokud máš sluchátka s impedanci 150 R tak by měl být anodový odpor 120R a ne 150R , ale to je detail, nicméně by to pak mělo fičet optimálně.
No a pokud máš doma 6n6 tak je zkus vyměnit za ty ecc88 (WCF , na vstupu nechej 88) . Tam vychází anodový odpor výpočtově 142 R, takže 150 bude OK. nastav jim klidový proud 22 mA a mělo by to být podstatně lepší než s ecc88 (myslím tím výkonově a zkreslení při vyšších výkonech). Ovšem toto všechno za předpokladu, že Ti to utáhne jak žhavení, tak anodový zdroj (nevím jak jej máš dimenzovaný)
Takže ať se daří
M.
OTL sluchátkový zesilovač - Dalča - 12. 2. 2014
Crifodo:
Kdes četl, že to jednočip má chránit před nebezpeším úrazu el. proudem?
RTFT (přečti si to z... vlákno, jestli to tam najdeš, vyhráváš fidorku kterou si můžeš na počest svého hledacího úspěchu koupit v lokálně příslušné prodejně poživatin a slavnostně sníst, páč já to nikde nenašel)
Pokud dáš B trafo, žádný díl přístupný nebude mít potenciál proti Ua jak se dostane proud uniknuvši ze sluchátek někam zpět, aby se, takříkajíc, uzavřel ten ony obvod?
pokud zesímk bude mít vlastní IT (izolovaná soustava) tak se musí prošvácnout 2 body, aby mohlo odnekud něco někam téci.
Jak se na hluchátka dostane ( na daným zapojení) plný Ua a zároveň jak se na "uživatele" dostane další, jiný potenciál, aby jím protekl patřičný proud, který vyvine patřičný fiziologický účinek (zvlášť, kdyřž se bavíme o DC)
Čéče přemejšelj trochu (a teď americky, abysem byl IN) before napíšeš nějakýho bubáka na strašení. Se nám tu adjunkti leknou a zařadí se zpět do tupého davu konzumujícího pouze HájEnd z číny pod heslem Lídl je levnější..
Tím samozřejmně nezlehčuju bezpečnost, neb různé "bezpečnosti" jsou částečný chléb můj vzdejší....
Amen.
Laco:
Moc pěkný! Teda pánové, jen tak dál!!!
Přemejšlím proč R9 je zrovinka 12k, R6 souhlas s MARASem, 6n6 zkus a sám uvidíš v čem se liší. myslím, že to bude slyšet. Když bych měl něco upravovat, tak bych kousek R2 nechal neblokovanýho a o tohle bych márně "utáh" celkovou zápornou zpětnou vazbu R11. ale to může, ale nemusí být přínosem, pocitově bych to tak udělal, nutno vyzkoušet.
U zdroje mi uniklo, proč napájení žhavení je se zdrojem Ua spojeno zrovna takhle...
OTL sluchátkový zesilovač - cestmir - 12. 2. 2014
Dalča napsal:Jak se na hluchátka dostane ( na daným zapojení) plný Ua a zároveň jak se na "uživatele" dostane další, jiný potenciál, aby jím protekl patřičný proudPokiaľ ide o to uzavretie obvodu, stačí, aby bolo GND headampu spojené s PE cez zdroj signálu v tr. I - napr. PC, resp. bežný galv. neoddelený DAC, zapojený do PC. Čo je pomerne bežný scenár použitia.
OTL sluchátkový zesilovač - Dalča - 12. 2. 2014
Cestmir:
proč myslíš, že jsem psal, že žiaden dosažitelný kus sluchátkáče nesmí mít potenciál vůči Ua.
PRÁVĚ PROTO
OTL sluchátkový zesilovač - laco - 12. 2. 2014
Chlapci,dikes, ja uz nechcem s tym dalej experimentovat (max znizim ten odpor), mne tych par mW staci a moc to ani nepocuvam
OTL sluchátkový zesilovač - Crifodo - 12. 2. 2014
Dalča napsal:Crifodo:Nikde, protože ty fantazie o "ochraně" zesilovače programem nic nespecifikovaly, akorát vyvolávaly zdání, že zesilovač ošéfovaný nějakým interruptem vůči ss napětí na výstupu bude "bezpečný".
Kdes četl, že to jednočip má chránit před nebezpeším úrazu el. proudem?
S plovoucím Ua proti zemi, potažmo PE máš pravdu, ale v praxi to těžko bude mít někdo trvale pod kontrolou a dávat to laickému uživateli jako podmínku je nerozum. Uživatel vůbec nemusí tušit, kterým signálovým kabelem si propojil zem zdroje Ua se skutečnou zemí.
Když se zabýváš bezpečností el. zařízení profesionálně, tak se ani nemusíme bavit o spojení/nespojení šasí s PE, o krytí částí zařízení dosahujích povrchové teploty xx°C a jestli je skleněná baňka mechanicky dostatečná izolace.
Fidorku kup dětem.
OTL sluchátkový zesilovač - Dalča - 13. 2. 2014
Crifodo:
bude, za předpokladu živého jednočipu, bezpečný pro sluchátka. Řešilo se ochrana hluchátek před utavením.
u elektronkových zařízení je obecne el. bezpečnost problém, páč máš velkou energii v kondech, tzn i výstupní trafo musí být Béčkový, nehledě o nutnosti oddělit signálovou zem, protože i ta ti může do okolostojících "mašinek" zatáhnout leccos.
Tzn pro bezpeřný zesík by bylo důležitý: síťový trafo, výstupní trafo. GND chassis spojit s PE (antibrumem) nebo chassis nechat v luftě proti pracovním napětím a spojit s PE.
nebo oddělovací trafo na vstup (neznám takové)
Obecně bastly s malým nedaj bože vysokým napětím se v domácích podmínkách dost těžko dělají striktně bezpečně...
EDIT: Ne malým, správně tu mělo bejt napsáno nízkým - malým flašky nenakrmíš (až na vyjímky)
o riziku rozbití flašky raději nehovořím. Na druhou stranu bastlíř ví co dělá, a předpokládám že umí ošéfovat i provoz jím stvořeného zařízení a třeba jej seriózně znepřístupnit 3- letýmu destrojerovi.
a někde mezi tím je ten běžná domácí provoz.
Bezpečnost co dělám - funkční bezpečnost strojů... pěknej hnus...
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 13. 2. 2014
2 Crifodo: Neber to špatně, ale mám pocit , že tu zbytečně "ryješ". Pokud si dobře přečteš co jsem napsal ohledně řízeni a ochrany zesilovače tak se tam dočteš, že jsem se tam zmiňoval o ochraně sluchátek a zesilovače. Načež Danhard reagoval, že by ochrana neměla být pouze softwarova, ale že by bylo vhodné a žádoucí to doplnit HW obvodem nezávislým na procesoru. Což mi přišlo rozumné a také jsem to udělal. Takže mi prosím Tě ukaž, že je to závislé někde pouze na procesoru softwarově ? ! Mám snahu minimalizovat riziko jak pro připojené komponenty tak pro posluchače na přijatelné minimum ovšem jak psal Dalča ve svém obsáhlém a vtipně napsaném příspěvku - proti všemu se to chránít nedá !! Tak netřeba vlákno dále zasírat nesmyslnýma debata kde se snažíš (a nejenom Ty prosadit svou pravdu) - bavme se věcně a pokud možno v přátelském duchu - jedná se přece o koníčka který má být zdrojem zábavy a pro někoho snad i vědomostí. Jen jedna "perlička " na konec : par lidí si už objednalo desky zesíku, zdrojů, ale NIKDO nechtěl desku ochrany !!!
M.
OTL sluchátkový zesilovač - Crifodo - 13. 2. 2014
Dalča napsal:bude, za předpokladu živého jednočipu, bezpečný pro sluchátka. Řešilo se ochrana hluchátek před utavením.S malým napětím by právě bezpečné byly, ne? Jinak se zbytkem souhlas, akorát že 99% současných módních konstrukcí má ty lampy vztyčené a proti destrojerovi nechráněné, ať je mu 60 nebo tři, když na zes cokoliv padne a šlusne elektrody, může být na katodě napětí zdroje a pak svěřuješ život tomu vazebnímu elytu. V posledních 10-15 letech jsem toho už tolik viděl, že ani o trafu s symbolem B si netroufnu říct, co doopravdy obsahuje. Slovo druhovýroba z vlákna o polovodičích je ještě entuziasmus. Takže souhlas s tím, že zes s provozním napětím nad 50 V se dá těžko definovat jako bezpečný, než ho sám testuješ. Myslím bezpečný fakticky, ne podle norem, ale pokud to nikdo nenabízí jako hotový výrobek není třeba to řešit.
Obecně bastly s malým nedaj bože vysokým napětím se v domácích podmínkách dost těžko dělají striktně bezpečně...
Maras: to je mi líto že to bereš jako rytí, myslel jsem že názor na technickou stránku problému tu může každý napsat. Jinak před tvou pracovitostí respekt, je za tebou i za lacem vidět velká práce. Kam jste dotlačili obvody parametrově je obdivuhodné. Dobová elektronková spotřebka se s tím nedá srovnat, částečně ale taky proto, že měla to výstupní trafo vyvařené v parafínu a deset minut ověřené na 2.5 kV. Ty připomínky jsou jen k otázce bezpečnosti a tam mají lampáče opravdu slabinu a a sluchátkáče tím víc. Když tam bude obvodová ochrana před ss (Zenerka nebo něco, co odvede náboj filtračního kondu nebo vydrží do doby, než se přeruší pojistka), je už ale sw ochrana spíš jen diagnostická pomůcka? A hlavně ověřit to, předpokládá obětovat ta sluchátka...
OTL sluchátkový zesilovač - cestmir - 13. 2. 2014
Crifodo napsal:Když tam bude obvodová ochrana před ss (Zenerka nebo něco, co odvede náboj filtračního kondu nebo vydrží do doby, než se přeruší pojistka), je už ale sw ochrana spíš jen diagnostická pomůckaFurt dokola... Jedno je skôr prepäťová ocharna, druhé DC ochrana. DC ochrana (integrátor + komparátor) môže reagovať už na veľmi malý DC offset (napr. v dôsledku začínajúceho malého zvodu toho výstupného kondu). Zenerky/transil musia byť zvolené s prahovým napäťím s rezervou (linearita) nad AC-peak úrovňou užitočného signálu, ktorý sa môže na výstupe vyskytovať. Čo môže byť rádovo vyššia úroveň, než prah tej DC ochrany. Sú to dve rôzne veci s rôznymi vlastnosťami a na rôzny účel.
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 13. 2. 2014
Jak jsem psal , že to nemáš brát zle tak jsem to i myslel... Já budu rád, když mi napíšeš , že vidíš v problém v tom a v tom , ale je třeba k tomu i napsat co s tím.. Pravděpodobně když to tam doteď nemám tak mi něco uniklo
. Určitě sis všiml, že kritiku přijímat umím a snažím se s ní "poprat" a smysluplné věci integrovat do celku - jen mě už trošičku unavují (a to myslím obecně ne od Tebe) příspěvky kde se jen konstatuje nějaká myšlenka - obecně nějaký problém, nastíní se katastrofický scénář a tím to končí. A pro mě začíná "maraton" zjíšťování jak to pisatel vlastně myslel, zda má či nemá pravdu a to mě stojí strašně hodně času a úsilí. "Expert" na takovéto příspěvky je Danhard - určitě to nemyslí špatně a jelikož vím, že je to odborník tak jsem za tyto přispěvky rád, ale bylo by ještě mnohem lepši a pro čtenáře i smysluplnější hned navrhnout možné řešení , nebo ten problém potenciálně rozvinout a tím mi ulehčit následnou "práci". Ale už i tam vidím posum k lepšímu (viz. foldback). Takže ještě jednou kdykoliv tady bude napsana nějaká blbost, nebo bude prostor pro zlepšení tak jakékoliv relevantní komentáře vždy přivítám !!!!. No a ani nevíš jak si blízko z těma lampama "nahoru", protože včera jak jsem jel v autě od doktora tak jsem celou cestu přemýšlel , jestli ty DPS nemám předělat na verzi, že nebudou vystrčeny nad DPS, ale budou ze strany součástek. To by ovsem znamenalo opět navrhovat celou DPS znova, dalši prototyp, dalši moře práce navíc a tím opoždění dodávky DPS .. Tak nevím jestli se do toho mám znova pustit, každopádně by to así bylo bezpečnější, ale pro mnohe lidi už ne tak "IN"Takže co teď s tím..... předělat nebo nechat tak to je otázka....
M.
OTL sluchátkový zesilovač - Crifodo - 13. 2. 2014
Čestmíre a je nějaký důvod proč by obě příčiny poruchy, plíživá i průstřelová nemohly mít stejný výkonový prvek pro odpojení? když bude paralelně k napájecímu elytu masivnější 10A tyristor, tak může požrat těch 50 nebo kolik J a odvést napětí k nule. Když to bude po havárii elektronky nebo upadlému drátu atd. tak hned, když to bude při plíživém svodu, tak ať si třeba předtím uloží do eprom počet motohodin bez poruchy, pošle sms servisákovi a takové ty důmyslnosti, co se rodí z invence programátora.
OTL sluchátkový zesilovač - Crifodo - 13. 2. 2014
maras: když nebudou lampy stát, obávám se že pro většinu adeptů ztratí sluchátkáč 90% atraktivity. Nerad to píšu, ale člověk je tvor konzumní a společenský a v dané době vždycky platí něco jako stádní uniformita i v designu
taky jsem svého času stavěl zetawatty a tunery s lcd bargrafem a když se podíváš do AR z té doby, tak nepsané pravidlo byly zaoblené rohy rámečků na panelu. Jeden opisoval od druhého.dají se najít ojedinělá řešení, mně se líbil třeba ohnutý kryt z kouřového skla v kombinaci s leštěným nerezem, ale kdo do toho bude ochoten investovat...
nějaké příklady stojících lamp, aniž by byly tak stupidně na ráně:
http://wooaudio.com/images/fullsize/wa7-2.jpg
http://www.glow-audio.com/i/glow_audio_amp_one_all_black_above_red_ring.jpg
http://yaqinhifi.com/uploadx/20110623a5e484.jpg
http://gearpatrol.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2013/02/wooaudio-wa7-fireflies-headphone-amp-gear-patrol-full.jpg
http://i.ebayimg.com/00/s/NzY4WDEwMjQ=/$(KGrHqFHJEgE-muhtjmCBPp7SNDPmQ~~60_35.JPG
http://4.bp.blogspot.com/_ZKEQoUFwe3g/SLo-ZZGGAmI/AAAAAAAAAe8/JtueTgDXgug/s400/6dc0_10.jpg
OTL sluchátkový zesilovač - cestmir - 13. 2. 2014
Crifodo napsal:proč by obě příčiny poruchy, plíživá i průstřelová nemohly mít stejný výkonový prvek pro odpojení? když bude paralelně k napájecímu elytu masivnější 10A tyristor, tak může požrat těch 50 nebo kolik J a odvést napětí k nule.
Ide o to, že akákoľvek DC ochrana s prahom nižším než špičková hodnota užitočného signálu, musí mať nevyhnutne integrátor s časovou konštantou tak veľkou, aby nemohla zaberať ani pri najnižších subbasových zložkách, vyskytujúcich sa v signále.
To je ale zase v príkrom rozpore s tým, čo požaduješ od prepäťovky - tá musí pri prekročení prahu zabrať okamžite. Čiže minimálne vybavovací obvod by musel byť dvojitý.
Rovnaký výkonový prvok by čisto teoreticky mať mohli (zároveň by potom mal slúžiť aj na oneskorené pripájanie/okamžité odpájanie záťaže, čiže v prípade paralelne radeného prvku by držal výstup skratovaný na zem). Nakoľko je to vhodné riešenie oproti relé (+ k tomu pasívna prepäťovka so zenerkami/transilom) takto narýchlo neviem posúdiť. Ale minimálne ako riešenie toho oneskoreného pripájania by to asi vhodné nebolo, bez rázov v sluchátkach by sa to nezaobišlo, s ohľadom na VA char. tyristoru.
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 13. 2. 2014
2 Crifodo: To plexi se mi líbí taky a mám kamarádá co má CNC a umí to slepit , takže v záloze mám plán na plexi kryt jako možný doplněk. Ty kryty z těch tahokovů a nebo různě děrovaných plechu jsou v mých očích otřes...
M.
OTL sluchátkový zesilovač - Crifodo - 13. 2. 2014
To nebude plexi ale spíš litý a leštěný blok polykarbonát nebo podobná licí pryskyřice...
tahokov je právě z doby retro po které někteří ctitelé smradu z páleného prachu na baňkách volají, ještě by měl ovšem být stříknutý kladívkovým lakem. Okolo designu je to otázka osobního vkusu ale účel, ochranu před rozbitím a před dotykem horké baňky to řeší, asi i ve smyslu příslušné normy co se týká krytí xx a nemožnosti přístupu nástrojem, prstem, atd atd...
Ještě se vyskytujou pseudokryty ve formě soustředných mezikruží na lampách ale pokud z nich nahoře kouká akorát ten novalový vršek se zátavem, je to z hlediska krytí akorát špatný vtip. Okolo lamp je vůbec spousta částečně se překrývajících a navzájem si odporujích obsesí a podle toho se k tomu přistupuje.