+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Zesilovač Federmann (/showthread.php?tid=2033)
Zesilovač Federmann - Frank - 6. 12. 2007
Měl jsem ten TEK připojenej na třífázovou síť (teda přes trafo
) a FFT jsem zkoušel. Bordel vidět byl, ale číst to nešlo.
Zesilovač Federmann - Sendy - 6. 12. 2007
Tak si udělej rejekční filtr, nebo použij rozdílovou metodu, pak půjde použít možná i 8 bitový digitál.
Zesilovač Federmann - Frank - 6. 12. 2007
Bylo to jen narychlo... Přišel jsem na matfyz, sed ke škopku a 20 minut si hrál :-)
Zesilovač Federmann - opamp - 7. 12. 2007
UPDATOVÁNO!
Tak jsem federmannův zázrak připojil na laboratorní zdroj 2x 35V, na jeho výstup jsem ještě pověsil dva kýble 4.7G/40 a hraju si, střílím do vstupu sinusovej burst (20 kHz, 3 periody abych to neupekl). Ss offset na výstupu je při tomto napájení o trochu nižší, asi -80mV. trochu Federmannovi nadržuju, přímo na desce je mezi kladnou a zápornou napájecí větev pověšen elyt 10u/100V pro snížení impedance napájecích kabelů a zvýšení stability. Všechny měření jsou s tímto elytem.
Výsledky jsou zajímavý: Limitace horní půlvlny při 32.02V, spodní při -31.2V (obojí jsou maxima), z čehož odvozuju následující:
1. Limitace není ani náhodou symetrická - defakto to v limitaci háže na výstupu 0,8V ss, byť nás F. přesvědčoval o tajuplné genialitě onoho zapojení právě mj. s ohledem na symetrickou limitaci :-)
2. Když budu uvažovat max. výstupní rozkmit jako aritmetickej průměr obou hodnot (debilita, ale budiž), dostanu 31,6V max. rozkmit. To odpovídá 124.9W "hudebního výkonu" do 4 ohmů (předpoklad ideálnosti zdroje je díky nabitým elytům a krátkému burstu docela hezky splněn). S reálným trafem a navíc pojistkami v napájecích větvích to 125W pravděpodobně nedá.
Federmann opravil specifikaci, pro TIP142/147 již doporučuje jen 2x 25V napájení, takže pro další testy to budu respektovat.
Screenshot sem hodím za chvilku. Mimojiný je tam hezky vidět saturační zpoždění T8 při odběhu z limitace.
Update:
Dal jsem do každé napájecí větve doporučenou pojistku F0,5A a změřil to znovu. Rozkmit je V NEJLEPŠÍM PŘÍPADĚ +24,61V / -22,28V. Stejným výpočtem dostanu NECELÝCH 69W při napájení 2x 35V!!!
Tím jsme myslím dokázali totální nefunkčnost celého Federmannova zázraku: Bez pojistek to je NEBEZPEČNĚ PODDIMENZOVANÝ zesilovač cca 100W / 4ohmy při 2x 35V BEZ JAKÝCHKOLI OCHRAN, s pojistkami pak MIMOŘÁDNĚ NEPODAŘENÝ ŠMEJD 69W / 4 ohmy při 2x 35V s mizernou účinností a nevyhovující kvalitou reprodukce.
Můžete si vybrat :-)
Jo a ty průběhy jsou tady:
Federmann.zip
Zesilovač Federmann - Mates - 7. 12. 2007
Akorát se potrvzuje jaká to je dobytčárna.
Fed. se tu pravděpodobně už neukáže, musel by přiznat barvu...
Zesilovač Federmann - Federmann - 7. 12. 2007
Sleduji průběžně vývoj, kus práce se odvedl, „ale nasekalo se taky mnoho chyb“, nechci vest debatu, když druhá strana se občas baví o něčem jiném, pak je to bezpředmětné, výsledků měření se dočkáte i na mé straně, jak jsem již uvedl, jen to chvíli potrvá.
Zesilovač Federmann - Mates - 7. 12. 2007
„ale nasekalo se taky mnoho chyb“
Konkretizuj to!
Pardon, že odbočím od tématu. Kluci všimli jste si co ten vůl zase ublink na svejch stránkách o ochranách?
Zesilovač Federmann - Federmann - 8. 12. 2007
Jak jsem již zmínil #656 „Xenofobně… založené části tohoto společenství, bez základní znalosti věcí, která nedokáže nic jiného, než na základě své neznalosti či svého nesprávného výkladu jen urážet se špatně cokoliv vysvětluje, navíc nedovoluje cokoliv vysvětlit alespoň těm, kteří chtějí naslouchat.“
Podívám-li se na jiné diskuze zjistím, že mají většinou podobný průběh:
kazzatel napsal:Typická japonská sračka osmdesátývh let, o zvuku nemá smysl mluvit, sorry...
sinclair napsal:Těch 700 DF je s výstupní tlumivkou naprostej nesmysl. Co SR? Zesilovače s OZ na vstupu na tom nebývají zrovna dobře...Ten předimenzovanej konec a festovní trandy hodnotím kladně, méně už použití toho hnusu MJE340/350. A ta zkratovka ve v2.2 je pěkná píčovina.
Mates napsal:„ale nasekalo se taky mnoho chyb“Vulgarita a urážky kohokoliv a čehokoliv jsou na denním pořádku, čas od času se něco umaže, aby to tak neřvalo. Není to výzva k dalšímu kolu, ale nech se každý zamyslí nad:
Konkretizuj to!
Pardon, že odbočím od tématu. Kluci všimli jste si co ten vůl zase ublink na svejch stránkách o ochranách?
1. Zajímá mne přenos signálu od cca -60dB (-80dB) až po +20dB (+40dB), do limitace ne včetně!
2. Limitaci považuji při poslechu za naprosto nepřípustnou, přesto je zapotřebí ji proměřit.
3. Použití pojistek a jakých (T či F) jsem mnohokráte vysvětloval, nech si každý odpoví jak ovlivní pojistka výstupní napětí zesilovače o až -10V, když je na kolektorech tranzistorů nezměněné napájecí napětí (±35V).
4. Která topologie se dostane s rozkmitem výstupního napětí 3V od napájecího napětí, aby měla lepší účinnost?
5. Jak se počítá napěťová nesymetrie při jiném ořezání kladné a záporné půlvlny.
6. …
Odpovědi budou časem na mých stránkách a taky jsou na wikipedii z nezávislých renomovaných zdrojů:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi#Hi-Fi.2C_High_fidelity
http://cs.wikipedia.org/wiki/Tranzistorov%C3%BD_zvuk
Zesilovač Federmann - danhard - 8. 12. 2007
Federmanne, tranzistory maji povolenou ztratu, prikon, nikoliv vykon, takze neplést si pojmy!
Zesilovač Federmann - Sendy - 8. 12. 2007
Federmann:
bod 1. - to jste to za celé ty roky dodnes nezměřil ??? A ty decibely jsou jaké, napěťové, výkonové, tlakové nebo čí, ať v tom máme aspoň trochu jasno.
bod 4. - Já myslel, že zesilovač má kvalitně zesilovat v prvé řadě, ohánění se účinností je blud, který by stál za léčení
5. To se snad někde sám konečně naučíte, vysokoškolsky vzdělaný člověk by měl používat samostudium a nečekat, co mu kdo napíše.
S tou Wikipedií bych se tady moc neoháněl. Nezávislost zdroje je velmi srandovní tvrzení, když obě témata jste tam vložil sám v této podobě. Korekční mlýny wiki melou pomalu, ale jistě.
Zesilovač Federmann - Federmann - 8. 12. 2007
danhard napsal:Federmanne, tranzistory maji povolenou ztratu, prikon, nikoliv vykon, takze neplést si pojmy!Total power dissipation
Maximum power dissipation
??? ach ti výrobci zase to mají špatně!!!
Celkový ztrátový výkon
Maximální ztrátový výkon
Zesilovač Federmann - Mates - 8. 12. 2007
Federmanne, nediv se, že tě tu někteří urážíme, ono to totiž na úrodnou půdu dopadne stejně jako cokoli jinýho - nijak!
Zesilovač Federmann - Sendy - 8. 12. 2007
Pane Federmanne, nedělejte ze sebe většího pitomce, než jste.
Stačí jediný pohled do online slovníku :
DISSIPATION :
- rozptýlení
- utrácení
- mrhání
- zpustlý život
- kratochvíle
- zábava
- hýření
- flámování
- pití (nemírné)
- plýtvání
- rozptyl
POWER DISSIPATION : ztrátový výkon; ztráty (ztrátový výkon)
http://slovnik.seznam.cz/?q=dissipation&lang=en_cz
Jestli neznáte výklady základních pojmů z polovodičové techniky, myslím, že je zcela jasné, na jak chatrných základech je postaveno vaše "konstruktérské umění".
Zesilovač Federmann - BV - 8. 12. 2007
Chcel som vecne reagovať, ale to sa fakt nedá..
Pán Federman ,na Vašom mieste by som niekam zaliezol, zmazal po sebe všetky tie bláboly z webu a hlavne urýchlene sa doučil základy toho, čo "vyučujete", je to ostuda pre vašu školu, ak to Vám nevadí....
Už to pripomína názov filmu "Ješte větší .......než sme mysleli", každý si doplní čo uzná za vhodné.
Zesilovač Federmann - danhard - 8. 12. 2007
Federmanne
Total power dissipation - celková výkonová ztráta
Maximum power dissipation - maximální výkonová ztráta
Ano u nas se pouzivaji oznaceni:
Celkový ztrátový výkon
Maximální ztrátový výkon
Ale "ztratovy vykon" neni stejne jako "vykon".
Zesilovač Federmann - Federmann - 8. 12. 2007
Sendy napsal:Federmann:„A ty decibely jsou jaké“: viz normy Elektroakustického řetězce ČSN IEC 268-1, Wikipedie a další
bod 1. - to jste to za celé ty roky dodnes nezměřil ??? A ty decibely jsou jaké, napěťové, výkonové, tlakové nebo čí, ať v tom máme aspoň trochu jasno.
bod 4. - Já myslel, že zesilovač má kvalitně zesilovat v prvé řadě, ohánění se účinností je blud, který by stál za léčení
5. To se snad někde sám konečně naučíte, vysokoškolsky vzdělaný člověk by měl používat samostudium a nečekat, co mu kdo napíše.
S tou Wikipedií bych se tady moc neoháněl. Nezávislost zdroje je velmi srandovní tvrzení, když obě témata jste tam vložil sám v této podobě. Korekční mlýny wiki melou pomalu, ale jistě.
„Já myslel, že zesilovač má kvalitně zesilovat“: Zesilovat však neznamená limitovat!
„S tou Wikipedií bych se tady moc neoháněl“: podívejte se na anglickou verzi, jsou tomu věnovány stovky stránek, odkazy najdete i z mnou vytvořených českých stránek.
„ohánění se účinností je blud“: viz dále
Více viz #858
„… Ss offset na výstupu je při tomto napájení o trochu nižší, asi -80mV…Limitace horní půlvlny při 32.02V, spodní při -31.2V (obojí jsou maxima), z čehož odvozuju následující….“
Offset -80mV + 800mV po dobu zbylé 1/6 periody znamená výsledný ofset ???
„…ŠMEJD 69W / 4 ohmy při 2x 35V s mizernou účinností…“
???
Zesilovač Federmann - antonio - 8. 12. 2007
Sendy, Federmann: To si už děláte oba dva prdel s tou citací, ne? pravidla
Zesilovač Federmann - Federmann - 8. 12. 2007
Když nestačí vulgarita, tak se zcela záměrně zaměňují slova a jejich významy, máte pravdu, že nemá cenu pokračovat.
Zesilovač Federmann - Sendy - 8. 12. 2007
Pane Federmanne, laskavě si ujasněte běžný výklad všech pojmů, kterými se oháníte. Když tomu nerozumíte, navštivte u vás na škole někoho, kdo se v tom aspoň trochu vyzná a zařiďte si doučování.
2 Antonio - pokud používám citace, tak většinou z toho důvodu, aby ministerstvo pravdy zpětným působením zase neopravovalo svá dogmata, pak člověk vypadá, že reaguje na něco jiného. Viz celá diskuze, kde se ukázala matematická neschopnost pana F - decibely, triviální výpočet výkonu, impedance vodiče aj.
Zesilovač Federmann - danhard - 8. 12. 2007
antonio otazka ad citace:
Casto se pouzivaji odkazy na nejaky prispevek #xxx, kdyz ale nekdo odmazne nejaky starsi prispevek tak dojde k precislovani, a tudiz ke zmatku ?
Odpovim si sam, ano je tomu tak.