+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Forum: Návrh, měření, software (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Thread: E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření (/showthread.php?tid=24415)
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - laco - 15. 7. 2024
Kupte si toto a zabudujte do krabicky delica (alebo do inej krabicky)
https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=23793&pid=412207#pid412207
rovno dva, merat vstup a vystup delica
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - laco - 16. 7. 2024
---
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - DJ_Rix - 17. 7. 2024
Elox napsal:nevylučuju že by to někdo využil, ale muselo by se to nějak propojit s měřicím softem, aby to bylo zcela automatické, moc si to neumím představit.
Krom samozřejmě AP má toto i zmíněný QuantAsylum od HW verze 402.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - dawsoo - 17. 7. 2024
DJ RIX: Petře ten quant asylum vypadá suprově,má ho tady i dejl, přemejšlim čím dál víc, že bych zkusil časem třeba ukecat šéfa, aby mi to koupili v práci místo tý starý plečky Neutrik co tam mám (měřim raději svejma krámama) . Je někde ofiko ke koupi i tady v čr nebo jen přímo od ních?
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - BV - 17. 7. 2024
QA402 sa už nerobí, len novší QA403. Cena 600$, komfort tam je, ale parametre sú horšie ako tu diskutované kombo DAC/ADC..
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - alx - 17. 7. 2024
Davide, tady je odkaz na nákup pro Evropu. https://www.elektor.com/products/quantasylum-qa403-24-bit-audio-analyzer Taky o něm uvažuji, že si udělám radost.¨
Stránky výrobce https://quantasylum.com/products/qa403-audio-analyzer
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - dawsoo - 17. 7. 2024
Alx
Děkuju ti moc,stránky jsem si našel hned,ale je to o tom že u nás v práci pokud by to prošlo občas je zádrhel nákup mimo ČR potažmo EU. Tak zda to tu někdo dýluje třeba u nás. Dvacka není moc ani na domu,ale pro mý hračičkování zas to nemá potřebný rozlišení,na to zatím asi postačí vylepšenej kosmik a dobrej DAC, ale na servis a běžnou práci za ty peníze je to bezkonkureční funkční systém,kterej lze dál rozšiřovat.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Elox - 17. 7. 2024
Ještě se vracím k těm vstupním kondenzátorům. My vlastně nepotřebujeme až tak obří kapacitu, ty velké hodnoty jsou dané tím, že zkreslení elytů je tím menší, čím menší na nich zůstane napětí. Ale kdybychom tam dali kondenzátory, které nezkreslují, mohly by být podstatně menší. Maximálně by to způsobilo nějaký pokles na nejnižších kmitočtech, ale to hravě vykompenzujeme kalibrační křivkou v REW. Takže potom by mohlo stačit nějakých 40uF. Které kondenzátory nezkreslují ? Polypropylenové do výhybek. Ano, nejsou úplně levné, ale připadá mi to čistší řešení, než elyty, které ze svého elektrochemického principu mohou mít parametry závislé na teplotě a omezenou životnost. Takže jenom spočítat kapacitu pro pokles třeba 1 dB na 20 Hz a zjistit, kde se dají levně koupit. Případně, pokud je pravda, že rozběhové kondenzátory jsou taky polypropylen, zkusit, jestli nejsou levnější.
===========================================================================================
EDIT: Mouser je má drahý jak prase, ale zato je tam datasheet, kde je jasně napsáno, že je dielektrikum polypropylen.
https://cz.mouser.com/datasheet/2/447/KEM_F3063_C87-3316450.pdf
Tak snad jedině koupit v e-shopu a kdyby v tom byl nějakej háček, do 14-ti dnů nepájené vrátit. Tady jsou za docela rozumnou cenu:
https://www.tntrade.cz/produkty-kondenzator-rozbehovy-motorovy-50uf-450v-detail-183635?
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - DJ_Rix - 18. 7. 2024
Zdá se mi to, nebo jsi celou tu problematiku elytů ve vstupu Cosmosu nepochopil ?
Nacpat tam rozběhovej papírák za stovku velkej jak kráva, tomu říkám zlepšováček
Vždyť už tu David ukázal, včetně měření a výsledků, jak to řešit
dawsoo: Jak psal BV, ten QA sice bude o něco horší jak cosmík, na nějaký honění tisícinek v rámci RnD to není, ale tím nevýhody končí, žádný mr*ání s tím jestli nekecá do vzorkování woknous, žádný neustálý ověřování úrovní, kalibrování apod, žádný pátrání, zda se zase něco nerozhodlo manifestovat v celým řetězci, šudlání s kdejakými izolátory a zemníma smyčkama, prostě zapojíš a měříš, pro někoho uzavřenej SW problém, za mě největší výhoda. Navíc, psal mi chlapík co si to koupil taky že už je i ASIO a tudíž v případě masochisticky založeného uživatele je možné to zase donutit chodit v REWu.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - BV - 18. 7. 2024
Elox
Podstatný je výsledok, v tomto prípade rast skreslenia a cena za tento výsledok. Druhá vec sú rozmery (chytanie rušení z okolia), "niekam" to treba vstavať .. IMO vo výsledku elyty jednoznačne vedú.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - jardag69 - 18. 7. 2024
BV kdyby bylo dost peněz a místa, šlo by to vyskládat třeba z Wima MKS 4 10uF 10% 63V Polyester?
Mělo by to nějaký přínos?
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Elox - 18. 7. 2024
Měl by to být polypropylen nebo polystyren. Polyester na tom asi bude líp, než elektrolyt, ale také zkresluje.
.
DJ_Rix: Námět na alternativní řešení nemusí vždy znamenat nepochopení toho stávajícího. Že je to velký a drahý jsem psal, takže o tom vím. Jenom bych se ohradil proti tomu papíráku, jasně jsem řekl, že to musí být polypropylen a dal odkaz na datasheet.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - BV - 18. 7. 2024
Jardag
Myslím, že to nemá význam.. Ide len o oddelenie DC zložky max. rádu jednotiek V, takže kondenzátory na 63 viac V sú preplatený overkill, výkonová záťaž tých kondenzátorov je minimálna, ide len o minimálne AC na kondenzátore, teda o " dostatočnú" kapacitu a malý sériový odpor. Ale však nech sa vyjadria užívatelia Cosmosu..
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - jardag69 - 18. 7. 2024
BV foliaky na menší napětí jsem moc nepotkal. Snad jen na 50V. V SMD se vubec neorientuju, jestli tam něco nemají.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - dawsoo - 18. 7. 2024
Zkoušel jsem i BP 330u/10v zelený muse (fyzicky moc velký) a svitky mam RM5 největší C pár ks (22uF/16V WIMA MKS2-XL) na měření zlepšení 0 (zvuk to by asi byla jiná píseň,ale o to zde nejde a neřešíme to tu) jen stoupl díky malý kapacitě 1/f šum... smysl dává cokoli nad 470uF značkovej elyt, víc opravdu netřeba. Podstatou všeho je kvalitní dielektrikum a napěťový rating ,což je i u Elytů pokud pracují s předpětím vyšším než rozkmit na něm,panasonic FR je dostatečně kvalitní kondenzátor, který jako jeden z mála běžně dostupných splňuje malý footprint při vysoké kapacitě a napětí 16V. TgD má podstatně lepší než ty srágorky co tam cpe IVX ( o jehož konstruktérských prioritách mam čím dál více pochybností).
kdo nezná ty wimy MKS-2XL tak je to něco v tomhle duchu jen ještě větší na delší straně:
![[Image: s-l1600.webp]](https://i.ebayimg.com/images/g/4OIAAOSwnTRhTG7v/s-l1600.webp)
Největší jsem viděl 22u a 15u... 10u co je na foto bylo dříve celkem běžně k mání.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - DJ_Rix - 18. 7. 2024
Elox napsal:bych se ohradil proti tomu papíráku, jasně jsem řekl, že to musí být polypropylen a dal odkaz na datasheet.
Myslel jsem ten odkaz na nákup na TN Trade, ale těžko říct, zda už to není taky PP, koukám že SR Passives už je schopnej dodat tyhle kondíky v PP v ceně do 2 stovek, za tyhle prachy dřív PP nebyly, tedy beru zpět
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - dawsoo - 18. 7. 2024
Tak proti gustu žádnej dišputát,doma možná ještě někde možná mám Základní Mundorfy 220u/400V co jsem dával do Opusů.. Samože sranda mam asi jen dva a jsou to fakt obrovský válce jeden o dost větší jak čtyry kosmíci a krabice aby se to celý vešlo by nebyla už vůbec portable.
Jsem nadšenec do věcí do bezvědomí, ale má to svý hranice,MKP na měření je imho nesmysl,ta třetí co tam dole je tipuju spíš ADC Vref,určitě ne vstupní kondy.Jinak rozběhových MKPček mam někde plnou krabici 7-16uF na audio to opravdu moc není.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Elox - 18. 7. 2024
To mi připomnělo, mlhavě si vzpomínám, že nějaké zvukovky nebo převodníky se tunily tím, že se přidával velký elyt na Vref.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - laco - 21. 7. 2024
Mam hotovy aktivny notch. najprv bol problem so zdrojom, kmital, ale to som rychlo fixol. Teraz sa trapim s bufferom, ma vysoke skreslenie. Postupne som odstranil: esd diody, vstupny kondik, vstupny filter, relatko (bypass kontaktov). Ostal tam OPA1612 G+1, vystupny odpor a bncaky. Nic nepomohlo.
porovnanie:
cerveny: priame prepojenie D10s -> Cosmos
zeleny: externy buffer s OPA827 medzi D10s a Cosmos
cerveny a zeleny graf je takmer identicky
modry : buffer OPA1612 ako sucast aktivneho filtra medzi D10s a Cosmos
oranzovy: buffer OPA1612 ako sucast aktivneho filtra + externy buffer s OPA827
![[Image: D10s-Anotch-Buffer-THDv-F-Cosmos.png]](https://i.ibb.co/VwjHGY1/D10s-Anotch-Buffer-THDv-F-Cosmos.png)
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - PMA - 21. 7. 2024
D10s je bohužel bottleneck, protože SINAD / THD+N flat 22kHz má limit kolem 112dB. S tím nezměřím ani Purifi.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-d10s-usb-dac-and-bridge-review.14859/
To co naměřil Amir potvrzuju. S DX5 se dostanu cca 120dB, to je lepší, ale pořád bottleneck. Prostě pořád jsme jen amatéři, ale co
.Note: měřit THD nestačí, THD+N je k tomu nutnost. A ještě jednu poznámku, ultrazvukový šum a zkreslení jsou pro ucho bezcenné. Je potřeba se naučit interpretovat grafy, aby to dávalo nějaký smysl.
A poslední - naučte se sakra ta titěrná zkreslení udávat v dB, a ne v procentech!!! V procentech to ztrácí kolem 0.001% smysl, logaritmická míra dB je technicky mnohem názornější. Graf od laca v dB i % je OK.