+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Sluchátka (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Thread: OTL sluchátkový zesilovač (/showthread.php?tid=17726)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
OTL sluchátkový zesilovač - Hazys - 9. 2. 2014
cestmir #798: Já mluvil o DC detekující ochraně za kondem, né o potřebě zpožděného připojení. Doufám, že tam ten rozdíl cítíš.
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 9. 2. 2014
Dalčo , on ten procesor samozřejě nejenom odpojí sluchátka, ale vypne také kompletně celý zesilovač se zápisem poruchy do eprom a tím pádem nepůjde již zapnout. Po odstranění poruchy se při studeném startu zmáčkne power on tlačítko (nebo i jiné -skryté uvnitř šasi - to preferuju), tím pádem se smaže error flag z romky a zesík půjde již normálně zapnout. Tak jak psal čestmír, rele, ovladaní atd. již bude součástí a tak dodat ochranu proti DC na výstupu je otázka 3 tranzistorů 2 diod čtyřech odporů a jednoho optočlenu příjde mi to jako smysluplná investice významně zvyšujíci bezpečnost výrobku jako celku.
M.
OTL sluchátkový zesilovač - cestmir - 9. 2. 2014
Hazys: ale iste, pointa bola len v tom, že keď už tam raz nadrbeš relé aj s riadením, tých pár súčiastok, čo ešte treba na doplnenie tejto ďalšej podmienky odpadu je už myslím zanedbateľných.
OTL sluchátkový zesilovač - Hazys - 9. 2. 2014
To jo, ale mě nějak z kontextu vyplynulo, že se řeší pouze DC ochrana. Schémata co jsem zde zahlédl nikde nic jako zpožděné připojení nebo odpojování neřeší.
//Celé bych to řešil bez procesoru.
OTL sluchátkový zesilovač - cestmir - 9. 2. 2014
maras napsal:on ten procesor samozřejě nejenom odpojí sluchátka, ale vypne také kompletně celý zesilovač se zápisem poruchy do eprom a tím pádem nepůjde již zapnout. Po odstranění poruchy se při studeném startu zmáčkne power on tlačítko (nebo i jiné -skryté uvnitř šasi - to preferuju), tím pádem se smaže error flag z romky a zesík půjde již normálně zapnout.A presne kvôli takýmto riešeniam dostal jeden reko rušeň z Dubnice prezývku "Somár". Na všetko mysliteľné tam boli diagnostiky a keď sa zaťal (a že sa to stávalo často), ani boh s ním (bez IT špecialistu) nepohol...
Momentálne má podobnú povesť reko 361 ("Morozmrd") od Mórica - pomsta z Vrútok.
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 9. 2. 2014
Prostě procesor tam bude a basta
Stojí to pár kaček a udělám si tam sekvence startu vypínání a kontroly zesilovače přesně jak potřebuju. Na displej jsem u sluchátkáče rezignoval, ale hlídat žhavící a anodové napětí + DC na výstupu mi přijde jako smysluplné. Také pokud už vybaví nějká z těchto ochran tak si myslím, že závada je trvalého charakteru a je třeba ji ostranit buď v servise a nebo schopný uživatel podle mě po opravě svépomocí dokáže stisknout jeden mikrospínač, který tuto závadu vymaže z ROM. Pokud né tak by se v tom neměl hrabat a poslat to třeba mi na opravu ... M.
EDIT: Honzo musíš si to číst celé a nejenom koukat na schémata - postoval jsem to jen jako ideu jak to "ošéfovat" i kdyby se cpu zbláznilo. Celou dobu tu píšu , že to řeším přes uPC a postuju tu sekvence jak to mám v palici atd...
M
OTL sluchátkový zesilovač - cestmir - 9. 2. 2014
Ešte ma napadá: keďže napájacie napätie je v tomto prípade rádovo vyššie, než špičková hodnota maximálneho mysliteľného užitočného AC na výstupe, DC ochrana by mohla byť teoreticky 2-stupňová - na úroveň U1 >> AC-peak môže reagovať bez oneskorenia, resp. s minimálnou časovou konštantou. Na nižšiu prahovú úroveň U2 (< U1) môže byť vyladená klasická DC ochrana s integrátorom.
Ten prah U1 sa dá ľahko stanoviť z maximálneho rozkmitu, ktorý to dokáže bez limitácie odovzdať do maximálnej zmysluplnej impedancie (zrejme tých 300R, alebo existujú aj audiofilské sluchátka s vyššou impedanciou?).
Ale to je len úvaha...
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 9. 2. 2014
Juju jsou sluchátka na 600R.
Cestmire nevím jestli to už není trošku moc.. Myslí si , že 95% podobných konstrukcí na netu na DC ochranu sere úplně a nebo tam hvízdnou maximálně ten varistor - už tohle co mám v plánu si myslím, že je celkem luxus a možnost zničení sluchátek a nebo úraz el. proudem je téměř nemožný.
¨
Shrnmě si to:
Kdyby se nějakým záhadným způsobem prorazila flaška a zkratovala se anoda z katodou, tak se dostane Ua 200V (snížené o úbytek na odporu 150R) na kondenzátor, který je na 250V (pro verzi lampáče kde bude třeba 300V a který mám v hlavě se prostě osadí kondík na 400V). Pokud bude kondík v pohodě, nic se nestane. Pokud by se nějakým záhadným způsobem prorazil i tento kondík, tak je na výstupu obvod hlídající DC napětí. Napětí vroste řekněmě na 2V Okamžitě zareaguje procesor a přes fet vypne relé a okamžitě odpojí sluchátka s vypnutím celého zesíku - opět jak sluchátka tak uživatel ochráněn. No a kdyby se posral i CPU tak je tam další na něm nezávislý obvod, který při 4V DC na výstupu nezávisle odstřihne GND od relátka a tím opět spolehlivě odpojí sluchátka od nebezpečného napěti.
Mám pocit, že to zní skoro až paranoicky
M.
EDIT: A to nemluvím o tom jak zareaguje zdroj na zvýšený odběr nad rámec nastaveného proudového limitu - začne snižovat napětí Ua takže tam určo nebude 200V , ale někde kolem 30V
OTL sluchátkový zesilovač - cestmir - 9. 2. 2014
maras napsal:Pokud bude kondík v pohodě, nic se nestane.Ale stane - ak by sa napätie pred kondíkom z akéhokoľvek dôvodu skutočne skokovo zmenilo o 200V pri pripojených sluchátkach: 1. poslucháč sa poserie od šoku (a čo na to "konštrukcia" ucha, ťažko hádať), 2. neverím, že tú šupu membrána sluchátok dá bez ujmy (cievka možno hej, ak sa to rozpojí skôr než sa stihne prehriať)
maras napsal:Okamžitě zareaguje procesorNie, pri klasickej ochrane s integrátorom zareaguje najskôr o 50-100ms, ak 100% nemá ragovať na basové/subbasové zložky v reprodukcii.
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 9. 2. 2014
Tak jinak ... je to nějak život ohrožující ? A nebo ještě jinak... jestli máš čas - zkus mi někde na netu najít jediný OTL sluchátkáč, který řeši ochranu komplexněji - já jsem přesvědčen, že nenajdeš. Resp. si myslím, že se snažím nic nepodcenit a zacházím s tím až do extrému.
Ale pokud je to jinak budu rád, když mě o opaku přesvědčíš. (nebo kdokoliv jiný)
EDIT2: Napětí se může změnit skokově maximálně o 100V, protože 100V tam je v provozu běžně.
M.
OTL sluchátkový zesilovač - DJ_Rix - 9. 2. 2014
cestmir napsal:poslucháč sa poserie od šoku
Kluci já se moc omlouvám za OT, ale tohle mě moc rozesmálo a pobavilo
OTL sluchátkový zesilovač - cestmir - 9. 2. 2014
maras: Nie, necháp to ako buzeráciu, sú to len úvahy (a súhlasím, že to väčšina konštruktérov OTL asi vôbec nerieši). Tá ochrana pred vyšším napätím na výstupe by sa zrejme dala riešiť "pasívne" - vhodne dimenzovanou zenerkou (s tým, že prúd sa na vhodnom mieste obmedzí tavnou poistkou + je tam tá oneskorená DC ochrana s integrátorom, ktorá to v konečnom čase odpojí...). Ak bude zenerka na dostatočne vysoké napätie (napr. 24V), nemala by nelinearita jej VA char. s ohľadom na nízku výstupnú impedanciu headampu významne ovplyvniť skreslenie (môžeš to pre istotu zmerať). Čo sa pamätám, keď som riešil ochranu zvukovky, transily boli (aj v oblasti ďaleko od prierazného napätia) výrazne nelineárnejšie, než zenerky na podobné napätie.
Rix: na jednej strane je to sranda, ale mám obavu že so sluchátkami na ušiach by fakt mohlo ísť aj o zdravie (o sluch). S ohľadom na to by možno nebolo od veci mať tam nepriestrelné (a neoneskorené) obmedznie max. možného napätia na výstupe, bez ohľadu na ostatné ochrany.
OTL sluchátkový zesilovač - Crifodo - 9. 2. 2014
Dalča napsal:Ochrana před poškozením sluchuNemusí to být zrovna idiot, sluchátkáč se postupem času klidně může dostat do ruky tvému dědovi, nebo tvému vnukovi, nebo sousedovi s třema titulama. Ochranu před nebezpečným dotykovým napětím řeší normy, tady nemá smysl se moc dlouho rejpat, protože jako hobby konstruktéři asi nenecháme svoje výtvory prolézt zkušebnou a tak je jesné, že bez homologace už předem nejsou legální. Jinak pro základní prostředí platí 50 V bezpečné napětí. Přičemž když si děda se sluchátkama na hlavě ve spánku převrhne na sluchátkáč vázu nebo pivo, už to je zvlášť nebezpečné prostředí s 12 V max.
na tu bych se z dovolením, víte co. Pokud je posluchač idiot, ochrana mu nepomůže, pokud není idiot, ochranu nepotřebuje.
Proti poškození sluchu by tam musela být festovní ochrana, samozřejmě hw, která nepustí na póly měničů víc než přípustné (z hlediska akustckého tlaku) napětí. To nežádoucí napětí se tam klidně může dostat třeba po pádu zesilovače a mechanické destrukci. Je notoricky známé, jak se sluchátkáče staví, s okázale vystrčenýma lampama nad šasi, při rozbití jsou elektrody s větším než malým napětím hned na ráně. Myslím, že stáhnout zapnutý sluchátkáč za šňůru na zem není nic těžkého. Podobně při pádu zesilovače možnost vylomení dps atd.
SW ochrany, chytrá tlačítka, eprom, to je všechno hezké ale když za bouřky pinkne do kabeláže vn impuls (tunery mívají antény), procesor může kdykoliv nejen zabloudit (z toho by ho dostal watchdog, dejme tomu, i když pozdě) ale i umřít. Po úderu blesku v blízkém okolí se v rozvodné síti můžou indukovat kV špičky. Co je platné, že tam bude B trafo, když to vyrube zesilovač od signálové strany.
Ten ochranný prvek paralelně na výstupu (zenerka, transil) by měl mít spolehlivě schopnost odvést energii nabitých kondů zdroje, pro všechny případy. Běžné malé transily by se asi odpařily dřív.
OTL sluchátkový zesilovač - DJ_Rix - 9. 2. 2014
cestmir: Souhlasím, ale zde už se dostáváme pomalu na scénáře jak z Nezvratného osudu,když se prorazí lampa, zrovna jak na potvoru se prorazí i výstupní kondík, do toho přestane fungovat ta fold ochrana na zdroji, tím se upeče ten 150R odpůrek v katodě a tím se dostane 200V na sluchátka
S tou ránou kdyby se skokově prorazila lampa, pokud budu uvažovat impedanci sluchátek 600R, k tomu 150R v katodě, proudovou pojistku nastavenou na 100mA v nejvyšším bodě charky a zrovna se do něj trefím, tak to udělá pulz napětí na sluchátkách asi 12V a tam se obávám že už to opravdu bude o sluch
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 9. 2. 2014
Dobře chlapi a teď nohama zpět na zem... Bavíme se o několika tak nepravděpodobných souhrách náhod, které by se musely odehrát v jednom okamžiku , že pravděpodobnost, že vyhraju ve sportce je výrazně vyšší, než , že mi hrozí od toho OTL- ka úraz elektrickým proudem, nebo trvalé poškození sluchu. Takže se zkusme vrátit k smysluplné diskuzi co je ještě vhodné doplnit za ochranu (zda li vůbec nějakou). Předem avizuju, že 190 mW = 8V RMS na výstupu pro 330 ohmové sluchátka. 50 mW je takový výkon, že je problém už sluchátka vůbec udžet na uších a neohluchnout (bavím se o rozumně citlivých sluchátkách jako jsou např. mé HD650). Takže jak by jste to řešili ? Jak to řeší jiní konstruktéři sluchátkáču a nejenom lampových (jak sem se tak díval tak nijak). Nerad bych skončil jak psal Honza63 s parní lokomotivou, když sem začal navrhovat houpačku. A zatím mám pocit, že tato debata k tomu směřuje.
M.
OTL sluchátkový zesilovač - DJ_Rix - 9. 2. 2014
Marku je to zodpovědnost každého konstruktéra solo
Já sám pro sebe bych si tam dal asi jen ten 8V bidirectional transil a nic dál neřešil, kdžy mám ještě tak vymakaný zdroj s proudovou pojistkou. Ale opakuji, sám pro sebe a své použití.
OTL sluchátkový zesilovač - cestmir - 9. 2. 2014
Tak minimálny variant: čo tak 12V zenerka (+ antisériová dióda) paralelne k sluchátkam (pri asymetrickom napájaní z bezpečného zdroja snáď nemá zmysel uvažovať o zápornom napätí na výstupe, ak by hej, tak dtto 2x antiparalelne) + tá sw. DC ochrana a oneskorené pripájanie/okamžité odpájanie, ako si uvažoval pôvodne?
Linearitu tej ochrannej Dz+D kombinácie pri budení z výstupu headampu v celom pracovnom rozsahu úrovní ešte pre istotu premerať Artou.
(alebo transil, ako píše Rix, sú ale nelineárnejšie než zenerky)
OTL sluchátkový zesilovač - Crifodo - 9. 2. 2014
Na nepravděpodobných náhodách je nejhnusnější to, že jsou nepravděpodobné. Jinak by byly předvídatelné a ošéfované. Ale při tom množství populace se už dá ze statistik (vedou si je pojišťovny) něco vydedukovat.
Asi bych nemluvil tak nahlas o bezpečnosti a místo toho se snažil potichu konstrukčně zajistit, aby se na pólech sluchátek nemohlo (ani po pádu, polití, přepětí VN do řídicích obvodů...) za žádných podmínek objevit větší napětí než dejme tomu pětinásobek signálového, ani napětí sítě proti zemi. A nejen na vývodech sluchátek, ale ani na šasi. Má to být výrobek ne na laboratorní stůl, ale domů a nikdy nemůžeš vyloučit, že se u něj objeví tříletý dítě a spadne mu hračka na lampy. Nebo na ně padne sám čelem.
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 9. 2. 2014
Dobře zenerku + diodu osadit přímo na výstup OTLka za kondiky (ještě před DC Ochranu nevidiím jako žáden problém.) Zenerka a dioda by mohla být součástí desky kde bude umístěno relé , integrátor + výstupní jack (pravděpodobně na desce vstupů). Procesor se svou zdrojovou částí bude umístený na jíné desce a s relátkem + integrátorem bude spojeny káblíkem
M.
OTL sluchátkový zesilovač - Betaron - 9. 2. 2014
..njn, bylo by hezké nějak šikovně zabezpečit tyto flaškové sluchátkáče dobrou ochranou. Zajisté všichni chápeme o čem Crifodo píše, ostatně na podobné téma se často vyjadřoval i Sendy.
Proto, když jdu spustit některý flaškový sluchátkáč, chovám se vždy „obezřetně“ a zásadně se kolem nich pohybuji střízlivý =)
A mám taky už několik let, co tyto flaškové sluchátkové zesilovače provozuji (pro svou potřebu), jeden důležitý návyk:
ZESILOVAČ UVEDU DO PROVOZU BEZ PŘIPOJENÝCH SLUCHÁTEK ! Až vidím, že nažhavení elektronek proběhlo normálně a nevyskytly se případné blesky a kouřové efekty, pak teprve připojím sluchátka.
Stejně tak i při vypínání zesilovače - obrácený postup – napřed vytáhnout konektor sluchátek, pak vypnout…