+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Postavme si flaškostroj... (/showthread.php?tid=15343)
Postavme si flaškostroj... - zdenoeddie - 5. 11. 2015
pzwak: jasne, ja len som nakukol do katalogu... tam by viacej pasoval CC napr. s LM317 ako pise kudlibabka. Ale ja napr. som na to nemal priestor, to by mi uz zdvojovac nestacil...
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 5. 11. 2015
zhaveni klidne AC tady to neni problem...jinak tahle lampa hraje skvele v zapojeni,kdy jsou trioda a pentoda stejnosmerne vazany...mam vyzkouseny s velmi dobrymy a drahymy vystupaky...
Postavme si flaškostroj... - sinclair - 5. 11. 2015
Ano, vyplatí se přesně kontrolovat přednostně proud, co do P žhavení teče a až pak informativně napětí.
Když jsem dělal koncák se 4xPCL86, tak jsem kvůli tomu musel udělat diskrétní stabilizátor, jemně nastavitelný 50-58V, žhavení jsem napral do série a nastavil stáblem po cca minutě 300mA. Na jednotlivých PCL to šlo napěťově opravdu o 1-1,5V jinak. Stejnosměrně jsem to žhavil hlavně z důvodu využití všech čtyř triod. Ua=270V, -Ug1 pevné z extra zdroje každá zvlášť, Rk=4R7 kvůli měření, Iq=asi 22mA, Pout=25W při k ještě pod 0,3%. Raa=2,5k navinutý doma na nějaké staré německé Mko s plechy 0,35, podobné jako v MV3, ale o fous menší. Na tu jednoduchost a spářené systémy výborný výsledek. Ale strašná otrava při zapojování těch triod.
U této konstrukce se sériovým ss žhavením se mi z hlediska odstupu víc osvědčil ukostřený plus žhavení, než klasický minus, bez ukostření zhoršení o 4dB, ukostřit přes 470n kondík bez výsledku, stejně jako 100R odpor. Výsledný odstup -86dB, na nezastíněné triody, nestabilizované Ua ani Ug2 a vstup 350mV/20kOhm výborný výsledek.
Chtěl bych někdy později něco rovněž takto klasického spáchat na oktalu, mám tu pytel 6P3S, 6P9 a další pytel 6N8S a 6N9S, včetně moc pěkných patic s límcem, vykucháno z nějakého telekomunikačního zařízení, tuším dálkových voleb nebo něčeho takového.
Hlavně ty 6P9, těch mám skutečně pytel plnoemisních, jen nevím, jak se to chová, nikdy jsem s nimi nic nedělal. 6P3S je známá 6L6 písnička a nemusel bych motat trafák - ani bych už nechtěl.
Postavme si flaškostroj... - zdenoeddie - 6. 11. 2015
6p9 planujem niekedy tiez (spolu s 6z4 alebo 6z7), taky kovovy amp. Myslim ze 8k vystupaky pre EL84 by mohli byt ok.
Postavme si flaškostroj... - zdenoeddie - 6. 11. 2015
6p9 planujem niekedy tiez (spolu s 6z4 alebo 6z7), taky kovovy amp. Myslim ze 8k vystupaky pre EL84 by mohli byt ok.
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 6. 11. 2015
6P9 by mela byt dost podobna 6P15P...na ty hraju leta a v SE v triode, s CCE modem se mi libi vic nez EL84...6P9 cekaji ve skrini...
Postavme si flaškostroj... - hranatybraska - 6. 11. 2015
6P9 je výborná lampa, stejne jako 6ž4.
Postavme si flaškostroj... - sinclair - 6. 11. 2015
Ve stejném kovovém provedení mám ještě několik desítek 6Ž4, taky jsem o pentodovém "plecháči" uvažoval:-)
6Ž4 má být průmyslová longlife pentoda, něco jako naše bývalé 6F24, taky plechové.
Asi by bylo škoda kombinovat ty skleněné 6N8S/6N9S s plechem, to už raději ty 6P3S, co mají vlastně stejně vysokou bakelitovou oktálku i stejný typ baňky /nahoře kulatý/, jen je baňka delší a větší v průměru.
Počítám, že s tvrdým Ua=400V, pevným předpětím, samostatným tvrdším zdrojem pro Ug2 a dobrým výstupákem bych z jednoho páru mohl 50W dostat. Ale že radši nechávám výkonové flašky jezdit na půl plynu, použiju 2+2. Trošku se tím zjednoduší výstupák, i když si ho budu muset namotat zase sám /Raa tam vychází okolo 3k při 2+2 paralelně/. Nějakých 80-90W k zahození nebude. Ug2 udělám jako stábl 200-300V a uvidíme. U těch 6P3S bude dobře použít lokální slabou nfb v každé katodě cca 22R odporem-výkon se tím příliš nesníží. Do ultralineáru jít nechci, ale vzhledem k dostatku triod mě láká Williamson s koncovými tetrodami, to novější zapojení s KT66, místa je dost.
Usměrňovačky budou taky stylové oktálové, už v minulosti se mi dostaly do rukou nějaké 5C4S a mám i GZ34. Jedno vinutí navíc pro usměrňovačky už mě nezabije a je fuk, zda 6,3V či 5V. Pro Ua a pro Ug2 zvlášť. Po jedné by mohlo stačit. Stábly pro -Ug1 a Ug2 budou bohužel polovodičové. Mám kvanta amerických bipolárních vn tranzistorů v TO3 až do 500V, pod šasi to všecko vleze.
Někdo tvrdí, že by Ug2 mělo při buzení ujíždět současně s Ua, ale podle mne je to špatně, logicky musí klesat výkon rychleji, než jen s poklesem Ua.
Mám prosbu:
Nemáte prosím někdo naskenována čísla 1-5/1970 časopisu Hudba a Zvuk? Fyzicky mi chybí - nejspíš některý Nenavrátil..
Nemůžu to zaboha nikde najít. Mám ale množství čísel všech ročníků navíc, kdyby měl někdo navíc ty 1-5/1970, rád vyměním. Zvlášť čísla z roku 1967 a 1968 jsou zajímavá.
Nemáte prosím někdo sken příbalového listu do krabičky 6Ž4? Já mám jen flašky bez krabiček a na netu nikde datasheet plechové 6Ž4 není.
Postavme si flaškostroj... - zdenoeddie - 6. 11. 2015
6z4 som nasiel len toto
http://www.russiantubes.com/prop.php?t=12&p=128
Name 6Zh4
Type HF pentode
Application RF and IF voltage amplification in wide-band amplifiers
Cathode type oxide,indirect heating
Envelope metal
Mass,g 43
Filament voltage,V 6,3
Filament current,A 0,425-0,475
Anode voltage,V 300
Anode current,A 0,008-0,012
Anode power,W 3,3
Grid2 voltage,V 150
Grid3 voltage,V 0
Steepness,mA/V 7,0-11,0
Reverse grid current,uA 6
Microphnic noise,mV 500
Socket type rsh5-1
Ta lampa je ekvivalent 6AC7, tak by som sa riadil datasheetom od nej.
Postavme si flaškostroj... - danhard - 6. 11. 2015
6ž4 tesla to dělala ve skleněné verzi jako 6F10, v oplechované 6F24, v miniaturizovaná je to 6F36, ruská 6ž5p.
http://frank.pocnet.net/sheets/183/6/6F10.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/183/6/6F36.pdf
Ruskej datasheet mám někde taky.
6P9 byla ve skle 6L10, miniaturizovaná 6L43.
Pak z toho vychází EL83, PL83, nebo pentodový systém ECL84, PCL84, zhruba 2/3 proudově zkrácený.
Postavme si flaškostroj... - RasťoSK - 6. 11. 2015
Tak som schémku prekreslil a upravil podľa vašich komentov - ďakujem...
Ak by boli návrhy na zmeny, alebo som niečo pojebabral, tak sem s nimi...
Veľkosti kondíkov sú aké sú, lebo sa mi tu také povaľujú...len ak by niekto namietal práve na ne...
![[Image: PCL86.jpg]](http://s23.postimg.cc/7gvl8wv8b/PCL86.jpg)
EDIT: Upravená verzia schémy
Postavme si flaškostroj... - sinclair - 6. 11. 2015
6F24 s klíčovou paticí /loktal/ vypadá takto: http://imageth.uloz.to/d/d/f/ddf65562c467c7b9a81a68bc8132c472.160x120.jpg
Vypadá to tak, že 6Ž4 je komplet 6AC7.
Ostatně, Rusáci nic moc vlastního téměř nevymysleli - ostatně proč taky vymýšlet vymyšlené - a pajcovali jak číňan, Rožnov myslím taky nebyl svatý, ale pár vlastních věcí měl. Třebas 6L41, 6L43, 6L50. Ty se ničemu také moc nepodobají. 6L41 je takové malé hovno a má ztrátu 12W - jenže je určena pro pulsní C třídu a tam se to zřejmě ještě unese. Kdosi psal, že střeva 6L50 se podobají čemusi ruskému, snad 6P6S či čemu, ale porovnával jsem to a jsou jiné.
Jediná vlastní ruská novalka, co jsem tak zaregistroval z nf oboru je 6N1P. Není to ani přibližný ekvivalent ničeho - už vzhledem ke žhavicímu příkonu, ale i ostatním dovoleným parametrům. Obecná charakteristika zhruba něčemu odpovídat může, reálné použití ne. Faktem je, že s paralelními systémy je to sluchátkáč jak víno - Betaron potvrdí, dělal podle mého návrhu.
Ale budiž Rusům ke cti, že díky mrakům surovin a nešetřením na ničem udělali z kopie v podstatě longlife provedení. Zmíněné 6N1P a 6N2P jsem tahal z Rubínů 102, 106 a čertvíčeho ještě a po 20 letech používání emisní schopnost na 100%. Nechtělo se mi tomu věřit, tak jsem si je testoval regulací předpětí, kolik z nich dostanu Ia max. Až trojnásobky katalogových údajů - jinak řečeno, po 20 letech provozu je to dokonale vystabilizovaná flaška/elektricky i tepelně/ a pořád jako nová.
Opravdu, 6N1P se nic nepodobá, žhavení 0,6A vylučuje záměnu za údajné 6DJ8, ECC88 či 6922. Všechny mají žhavení okolo 0,3A a i ostatní údaje kapku jiné. Daleko víc se ECC88 podobá 6N24P.
Potvrzuju, že 6N2P je PŘESNÁ 6CC41 a jsou zcela záměnné - včetně nemožnosti 12,6V žhavení. 6CC41 je přesná ECC83, jen s jinak zapojenými/vyvedenými vlákny. ALE 6N2P je proti všemu ostatnímu zase longlife, snad nevyčerpatelná. Jo a v nástrojovce má lepší zvuk, než ECC83.
Našel jsem 2ks nových, obrovitých sovětských duotriod 6N5S ještě v původních krabicích a průvodním letákem.
Jak jsem se díval, z čeho vychází /6AS7G/, tak budou na nf asi jen na konec, nebo leda do reg. zdroje, který s flaškama určitě neplánuju. Anodová ztráta impozantní, 13W, žhavení taky, 2,5A :-)Podívám se na ty charakteristiky pořádně, jesli by z toho nešel triodový pušpul. Nechcete to někdo?
Postavme si flaškostroj... - danhard - 6. 11. 2015
6L41, 6L43 je přímej pajc. 6L50 je vlastní tvorba podobná 807, nebo 6L6
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 6. 11. 2015
6N5S se hodi do OTL sluchatkace jako koncovka,par jsem jich postavil...zkousel jsem je i v predzesilovaci,ale tam mi zvukove vic sedela 6N6P...na webu jsem z nich videl i SE konce...je to stejna lampa jako 6N13P...
Ruskym ekvivalentem ECC88 je 6N23P...za posledni roky oproti 6N1P docela podrazily,nikdy jsem je ale nezkousel...
Postavme si flaškostroj... - hranatybraska - 7. 11. 2015
RosťoSK: R6 máš nakreslený blbě zapojený, má přijít připojit na napájení.
Kapacity elytů máš zbytečně velké.
C2 můžeš dát pryč, ve finále se tomu malinko sníží zkreslení (field tested, measured in ARTA)
Jinak je to ok
Sinclair: 6L50 je elektrickými vlastnostmi blízká zahraničnímu typu 6GB6G. Vnější provedení zcela odlišné. (cituji katalog)
Postavme si flaškostroj... - sinclair - 7. 11. 2015
Ále, je to možné, někde tu konstrukci systému opsat museli. Ale vydařila se celkem univerzální flaška, až na tu debilní patici, no.
Šak 6L50S myslím cpali na řádkový konec v prvních TV, ne? A myslím se kvůli tomu i "vymýšlela" 6Y50?
Kluci a RL15 by byla k čemupak dobrá? Není to náhodou přemašlená GU50/LS50?
Postavme si flaškostroj... - RasťoSK - 7. 11. 2015
Díkes hranatybraska.
S tým B+ na triódu som to zmrvil - teraz keď sa na to pozerám, je to čo som tam nakreslil iná blbosť...
Upravím a nahradím upravenou schémou aby to nemýlilo...
Ešte raz ďakujem.
Postavme si flaškostroj... - danhard - 7. 11. 2015
RL15A je výkonová pentoda s přímým žhavením do KV vysílačů, je to podle RL4,8P15 .
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 7. 11. 2015
RL15A mam pujceny na vyzkouseni od PB uz asi 2 roky....jeste na ne nedoslo....
Postavme si flaškostroj... - Crifodo - 7. 11. 2015
koukám, že kdo dneska nevytáhne do audia aspoň nějakou impulsní tetrodu pro radary nebo lampu pro středovlnné kalicí pece, ten není in