+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Vrčobrum (/showthread.php?tid=7587)
Vrčobrum - opamp - 6. 5. 2009
Se mrkni na tn můj layout, někde výše to visí...
Na škopkogram mě nepustí proxy tady v práci :-(
Vrčobrum - wwsly - 6. 5. 2009
jak se tedka na dívám, tak na výstupu je 50hz hodně zašumělá /včera tam bylo 100/, při umlčení je to tam furt.
Edit, jenže tam je i při odpojení sondy od osci,takže vidím prd co je na záteži, to si tam sám přidává škopek.
Kurna, chce to analog.
Vrčobrum - opamp - 6. 5. 2009
kdyžtak mi ten škopkogram mailni, díky.
Vrčobrum - wwsly - 6. 5. 2009
bude ti k ničemu po tomto ošklivém zjištění
Vrčobrum - opamp - 6. 5. 2009
No toho přesně jsem se bál :-) Zkus si zapnout průměrování z několika period, pokud to je opravdu periodickej signál (brum) tak se zviditelní
Vrčobrum - wwsly - 6. 5. 2009
tak po zprůměrování 128 vzorků, jsou tam při DC vazbě, asi 2mV a je to rovný.
pak nechápu jak ten reprák může brumět? citlivost kolem 94dB a na výstupu zesu nic není.. na 4 ohmy se přece nemůže nic naindukovat, kabel zes-repro asi 1m
mutování nepomůže
EDIT
nastavil jsem sondu na 1x1 a ejhle
http://www.postimg.cc/image.php?v=Pq1d6vVA jasná 50tka
a dale
http://www.postimg.cc/image.php?v=Pq1dbiJS
vstup nebyl při měření vyzkratován
při zkratovaném vstupu je to tam taky
už fakt nevím co to brumění může dělat
Vrčobrum - Sendy - 7. 5. 2009
2 Opamp - včera jsem opravoval zase jeden aktiv, u 3886 ulámané nohy. Ten kond tam nemají, zkusil jsem ho tam dát a okamžitě to začalo kmitat, pila tak 500kHz a cca 50mVpp, dc složka se za tlumajznou hnula o 10mV. Mají to na oboustranné desce, rozlitá zem okolo a hned u nožek jsou smd blokáče. na napájení.
Vrčobrum - opamp - 7. 5. 2009
Díky za informaci! Že bych ten koďan taky poslal do hajzlu?
Jak se to chová v limitaci? A je v NFB větvi to RCčko 20k + 47p?
Vrčobrum - Sendy - 7. 5. 2009
Na NFB se podívám, ale do dokumentace, v reálu už je bedna v tuto chvíli nejspíš blíž Tobě než mi :-). V limitaci těžko posoudit, je tam processing, který tomu dovolí jen jeden překmit k limitaci a uškrtí to na půlce výkonu. To jsem neměl čas testnout, trhali mi to z rukou. Je to zesilovač HF sekce. Velký vliv může mít topologie desky kolem.
Vrčobrum - opamp - 7. 5. 2009
Aha... Já jsem před nějakou dobou testoval obě verze svých modulů, jeden modul EZK a jeden od Meci... Všechny dle datašitového zapojení, všechny se sklony ke kmitání v limitaci či při přehřátí... proto mě to zajímalo :-) Díky
Vrčobrum - Sendy - 7. 5. 2009
Tak čumím do servisek a jsou tu tyhle případy (kond mezi vstupy, zv člen, proti zemi člen z -)
1. 100pF, 100K odpor, 1K + elyt 22u
2. 220pF, 27K, 1k+ elyt 22u
3. nic, 8K2, 1K+1u a paralelně 1K+10u
4. nic, 6K8, 1K+1u a paralelně 1K+10n
5. nic, 47K, 1K+22u a paralelně 1K+10u
A taky trochu čarují s Boucheroty, někdy jsou načmárané čárkovaně. Nikde nemají v NFB ten sériový RC člen, jen u jednoho modelu je čárkovaně bez hodnot.
Vrčobrum - opamp - 7. 5. 2009
Díky moc Sendy. Vypadá to, že výrobci dají spíš na vlastní měření než na datašit, což je dobře.
Ty paralelní větve jsou skvělý nápad jak vyjebat s minimálním povoleným zesílením 20, to se mi líbí :-)
Tlumajzny tam asi nemají nikde, když jde o aktivní bedýnky, že?
Vrčobrum - Sendy - 7. 5. 2009
Pokud to slouží u výškové sekce, tak tam výstupní tlumajzna je zdá se vždy, pokud u basové, tak většinou ne. Tohle je ale jeden výrobce, stálo by za to se podívat, jak to řeší strejda Uli Behri San, hlavně v té jeho super bedně 3x 3886 paralelně do 3R repra + 1x 3886 do 8R HF repra.
Vrčobrum - opamp - 7. 5. 2009
3x 3886 paralelně? :-) Přes jaký odpory to spojuje? Nebo to je frajer a má to proklemovaný natvrdo?
Díky za informaci.
Vrčobrum - kazzatel - 7. 5. 2009
Dává se 0,1 ohm Ondřeji...natvrdo paralelně to nejde, to je smrt pro jakýkoliv konec...
Vrčobrum - Sendy - 7. 5. 2009
Náhodou, natvrdo paralelně umí některé lampáče, a taky takhle fungoval jeden laterální dědeček :-).
Vrčobrum - opamp - 7. 5. 2009
Ach jo Sendy :-)
Abych ale jenom nekecal (obrázky budou za chvíli):
Testováno s NFB 20k / 1k + 50u.
Do 8R to chodí nejlíp bez jakýchkoliv kompenzačních kondíků. Mimo limitaci je přenos obdélníků ukázkový, SR asi 15V/us. V limitaci vzniknou na obdélnících překmity a občas to má tendenci nakmitávat.
Obdélník, 8R:
![[Image: 56_20k_1k_0p_square_8r.jpg]](http://s15.postimg.cc/bojgqwaif/56_20k_1k_0p_square_8r.jpg)
Limitace, 8R:
![[Image: 56_20k_1k_0p_clip_8r.jpg]](http://s15.postimg.cc/ip7gjocaf/56_20k_1k_0p_clip_8r.jpg)
Obdélník, 4R (na hranách náznak kmitů)
![[Image: 56_20k_1k_0p_square_4r.jpg]](http://s15.postimg.cc/59kfu83sn/56_20k_1k_0p_square_4r.jpg)
V limitaci to už nejsou hrby ale zákmity, a tu a tam se to v kladný saturaci pro radost rozkmitá, 500-600kHz celkem pěkný sinus, cca 3Vp-p. Toho už bych se docela bál.
Limitace 4R, menší kmitání:
![[Image: 56_20k_1k_0p_clip_4r_small_oscillations.jpg]](http://s15.postimg.cc/dcim5jodz/56_20k_1k_0p_clip_4r_small_oscillations.jpg)
A limitace 4R, drsné kmitání:
![[Image: 56_20k_1k_0p_clip_4r_oscillations.jpg]](http://s15.postimg.cc/onl9twv93/56_20k_1k_0p_clip_4r_oscillations.jpg)
Kondík 220p mezi vstupy způsobí překmity na obdélnících, leč limitaci do 4 ohmů umravní, kmitání se nekoná. Dá se říct, že s tím kondíkem jsou obdélníky stejně hnusný v limitaci i mimo ni.
Obdélník, 4R:
![[Image: 56_20k_1k_220p_square_4r.jpg]](http://s15.postimg.cc/s3hzh7hvb/56_20k_1k_220p_square_4r.jpg)
Obdélník, 8R:
![[Image: 56_20k_1k_220p_square_8r.jpg]](http://s15.postimg.cc/7kn3c53xz/56_20k_1k_220p_square_8r.jpg)
Limitace, 4R:
![[Image: 56_20k_1k_220p_clip_4r.jpg]](http://s15.postimg.cc/anntfiiwn/56_20k_1k_220p_clip_4r.jpg)
Limitace, 8R:
![[Image: 56_20k_1k_220p_clip_8r.jpg]](http://s15.postimg.cc/lbrkecsvr/56_20k_1k_220p_clip_8r.jpg)
Vrčobrum - Sendy - 7. 5. 2009
Víš, jaká to byla prča, když u toho laterálu vyschnuly kondy ve zpětných vazbách a zapnul se paralelní režim ? :-(
Jo, u těch 3886 těma dvěma článkama ve ZV asi dotvarovávali průběh repráků, jak se ti líbí chování tohohle integráče s 100K/1K v NFB? :-)
Edit: zkus místo toho 220pF dát RC člen, ale těch 2K2 mi smrdí moc velkou hodnotou, jestli tam nemělo být spíš 220R (občas se s tím seknou). A mimochodem, ještě jsem koukal do servisní literatury, s těmi čárkovanými boucheroty a přídavným členem ve zv z výstupu se laborovalo při přechodu z 3886 v plastu na plechový.
Abych nezapomněl, tyhle konce všechny jsou na spol. chladiči s basovým a topí to fest, naprázdno se to tak ustabilizuje na 50 st. (při teplotě okolí cca 30) a provozně silnokraválově má chladič tak 70.
Vrčobrum - wwsly - 7. 5. 2009
asi je blbost dát do ZV-podélně jen kond paralerně s odporem?
Vrčobrum - opamp - 7. 5. 2009
Hodil jsem tam ty obrázky.
"Něco" mezi vstupy to při 4ohmový zátěži a riziku limitace určitě chce. Ale kondík 220p není úplně ideální. Domnívám se, že RCčkem ve zpětný vazbě se tvůrci snažili "tunit" ty překmity způsobený právě 220p kondíkem. Ale neúspěšně :-(
WWSLY, ano je to blbost, vyzkoušej si to :-)