+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm (/showthread.php?tid=25198)
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - dawsoo - 28. 8. 2024
JJ souhlasim je to tak,mě jde fakt čistě jen o to, aby to hrálo dostatečně slušně a nevrážel do toho kvůli blbostem co na zvuk vliv nemaj neodpovídající love. Což ta čína splňuje už dnes ve všech myslitelných parametrech ještě mnohem líp než DIY (konkurovat ještě mohou předělávky vybraných starých strojů pořízených zapůldarma). Protože v součtu byť jen materuálu a součástek (o práci nemluvě) cokoli stavět od píky to dnes už vůbec dobrý často není,spíš to jen klame, že to člověk vysolí postupně a má dobrej pocit že to má přesně dle svých představ.
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - scoop - 28. 8. 2024
Ma niekto vyskusanu tu kvalitu tych predzosilnovacov s regulaciou v DAC ? Aj samotny vyrobcovia doporucuju fixnut vystup a pouzivat externy pasivny alebo aktivny preamp, lebo elektronicka regulacia v DAC vyrazne deformuje zvuk vzhladom na sposob ako funguje.
Na svojich par DAC som to testol a pouzil pasivny preamp a rozdiel bol pocut.
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - miero - 28. 8. 2024
Ak nikdy nevyuzijes maximalnu uroven hlasitosti z DACu, tak si mozes pripravit kable s utlmovym clankom. A pripadne to aj porovnat na ucho s obycajnymi kablami a digitalnym utlmom.
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - eeMGee - 28. 8. 2024
Tak B100 je nakoniec v B-cku.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/making-further-progress-topping%E2%80%99s-new-flagship-amplifier-will-be-launched-in-late-may.53675/post-2067447
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - dawsoo - 28. 8. 2024
JJ super a asi první čistý béčko s klidovým řádu mA blízkým nule co takhle měří to asi může být,jinak by to neuchladili.
Zřejmě buď lokální silná zv, či chybová korekce v koncovém stupni, řeší přechodové zkreslení a dynamické parametry koncových tranzistorů.Jen utažená zv by takový spektra nedosáhla. Stejnej název obvodu a princip zjevně použili již dříve s malým výkonem ve sluchátkáči A70pro.
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - emge - 28. 8. 2024
Re: scoop
Dnešné DAC umožňujú reguláciu hlasitosti priamo v čipe. Regulácia je v 32 bitovom rozlíšení. Ak je to takto implementované, tak nie je dôvod pre zhoršenie kvality zvuku. Práve naopak.
Jednoduchšie porovnanie je s reguláciou hlasitosti priamo v zdroji signálu - prehrávači. MoOde audio a (asi aj) Volumio tiež regulujú hlasitosť v 32 bitovom rozlíšení.
Ja som s minulosti skúšal delený NAD. Regulácia hlasitosti v DAC so zapojením do main-in bola jednoznačne lepšia.
Čo konkrétne myslíš pod: "lebo elektronicka regulacia v DAC vyrazne deformuje zvuk vzhladom na sposob ako funguje"?
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - scoop - 28. 8. 2024
k SMSL som sa docital, ze regulacia im funguje nejekou inou formou, prepinanim urovni v cipe...musim to dohladat na forach
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - emge - 28. 8. 2024
Ja si myslím, že to je ono. Čip si vypočíta nové tichšie úrovne pre jednotlivé vzorky, ktoré následne skonvertuje na analóg. Keďže má k dispozícii 2 na 32 úrovní, je to tak jemné rozlíšenie, že nedochádza pri tom k žiadnej degradácii zvuku.
Iné by bolo, keby hlasitosť reguloval iba v 16 bitovom rozlíšení. Tam by pri prepočte dochádzalo k zaokrúhľovaniu a ku "kvantizačnej chybe".
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - miero - 28. 8. 2024
Ak to DA cip podporuje, tak bude to vyzadovat nastavovat hlasitost priamo na DA prevodniku a nie softverovo v prehravaci.
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - dawsoo - 28. 8. 2024
Všechny současný relevantní DA čipy jsou vnitřně 32bit a podporují to,krom nejlacinější kategorie DA převodníků kde je jen fixní výstup, vše takto funguje a to tak že dobře.
Reguluju volume v dacu (krom D10s a SU-1) u všech ostatních v rozsahu cca 20-40dB PCM i DSD (více nepotřebuji) a nepozoruji žádné subjektivní zaznamenatelné zhoršení oproti regulaci alpsem v zesilovači. Takže klidně ty jejich monobloky přímo k dacu a bude to v klidu.
Naopak jakýkoliv vřazený preamp co jsem zkoušel (a to i ty s neměřitelným THD) zvuk spíše mírně zhoršil či spíše změnil.
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - scoop - 28. 8. 2024
AMEN :!
dakujem.
Ja este dohladam ked bude trocha casu tu temu...niekde na ASR som na to natrafil.
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - godz - 28. 8. 2024
Mám E70 ku a zvuk v móde "predzosilovač" je jemne zastretý. Na menej rozlišujúcom aparáte to zaniká, ale ja to počujem. Rozhodne to nie je absolútne dokonalé a preto počúvam v móde DAC
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - miero - 28. 8. 2024
E70: "Volume is fixed to 0dB in DAC mode".
Predpokladam, ze "zastretost" nepozorujes hned pri prepnuti do Preamp modu a zachovani nastavenia 0dB, inak by to bolo krajne podozrive.
Neviem, ako je na tom ES9028PRO s "intersample overs", ale kazdopadne Benchmark v ich DAC3 (s rovnakym cipom) ich riesia pridanym headroomom (a vlastnym DSP):
- https://benchmarkmedia.com/blogs/application_notes/intersample-overs-in-cd-recordings
Citace:We also drive the ESS D/A converter chips at -3.01 dB so that no clipping will occur inside the ES9018 and ES9028PRO converter chips.
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - BV - 28. 8. 2024
V móde "predzosilňovač", teda s využitím regulácie hlasitosti sa pravdepodobne pohybujete okolo -30dB a nižšie. Tam ide SINAD rýchlo dolu (regulácia enkodérom, znižovanie bitovej hĺbky), zhoršuje sa SNR.
Chcelo by to útlmový člen na výstupe do konca a s reguláciou sa pohybovať čo najbližšie k nule. Tak bude degradácia nepočuteľná.
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - emge - 28. 8. 2024
miero napsal:Ak to DA cip podporuje, tak bude to vyzadovat nastavovat hlasitost priamo na DA prevodniku a nie softverovo v prehravaci.Prečo? Dá sa tak, aj tak.
V moOde mám nastavenú fixnú úroveň (0 dB) a hlasitosť regulujem v DAC.
Môžem si v DAC vypnúť "preamp mód" a hlasitosť regulovať softvérovo v moOde.
A môžem si to aj skombinovať a hlasitosť regulovať v obidvoch komponentoch nezávisle.
Ja sa reguláciou hlasitosti bežne pohybujem v rozpätí -20 až -30 dB. Vyrobil som si aj káble s útlmovým článkom, čím som sa posunul vyššie o cca 12 dB. Rozdiel v kvalite zvuku som nepočul, tak som sa vrátil k pôvodnému zapojeniu.
BV, u predzosilňovača, alebo pri pasívnej regulácii hlasitosti, sa SNR pri nižšej úrovni (hlasitosti) nemení?
Pod tým obrázkom je aj popis - preklad: Ako však bolo uvedené, so znižovaním výstupu sa stáva dominantnejším aj šum analyzátora, takže vyššie uvedené nie je pravdivým obrazom výkonu DAC.
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - dawsoo - 28. 8. 2024
Já to mam pořešený tak že na zesu (jen poťák a konec) mam úroveň volume zvolenou tak, že dac v 0dB je výsledná max hlasitost přes kterou nikdy nelezu. Takže pro běžnej poslech jsem někde mezi -20 a -5dB a jen na pozdní velmi tichej noční poslech kdy to je sotva slyšet se pohybuju pod -25 až -35dB,takže sinad kolem 90 tam problém určitě není,protože při tichých pasážích v muzice s vyšším dyn rozsahem není slyšet už v prahovém šumu v místnosti prakticky nic. Ideální to není, ale lepší než s preampem kde je furt šum a bordel ze zdroje vždy v plný úrovni bez oheldu na pozici volume. Nejčistší by byl attenuator na výstupu s konstantní vstupní a výstupní impedancí,ale nehrotím to,mě tohle dnes plně stačí a ničím neuráží. Teď hraju na dodělanou a komplet oholenou AX-550 (2x120W/8R) , kde jsem zachoval jen volume a Gm selector (přepínač gainu zesu ve zv na 0 -6 a -12db) čímž se tam kam chci dostanu ještě líp v širších možnostech (lepší vyvážení impedance + a - vstupů a CM zkreslení konce.
edit: emge byl rychlejší
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - scoop - 28. 8. 2024
Nejčistší by byl attenuator na výstupu s konstantní vstupní a výstupní impedancí...takto to mam teraz...vystup DAC fixne nastaveny pre XLR podla odporucania na -2dB
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - BV - 28. 8. 2024
emge
Pri regulácii v tom DACe sa odstup SNR zníži presne podľa útlmu užitočného signálu, šum a pozadie z DACu zostáva rovnaké. Pri pasívnej regulácii na malej impedancii sa zoslabuje so signálom aj šum zdroja signálu, až kým je vlastný šum odporov dominantný. Ja som použil v preampe na reguláciu L články na konštantnej impedancii 1k s krokom 0,5dB, za útlmom (releová regulácia hlasitosti) je len buffer s malým šumom.
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - bastl - 28. 8. 2024
Nejsem hifista ale nemám bobky to napsat. 3-4 roky zpět jsem si půjčil SPaudio P1 od známýho a po roce poslouchání regulace v DACu jsem to zkusil přepnout na fixed out přes P1. Slyšet to je ve prospěch předzesilovače, ale pro mý uši tak max 5% rozdíl. A takhle se dá pokračovat do nekonečna. Oddělovák, pračka, kabele... a nahonit 10ti %tní zlepšení za čtyřnásobný náklady. Průšvih je když jsou potřeba dva analogový vstupy nebo alespoň koncák kde se přes relé přepíná cinch/XLR. Proto zdejší B200 supr, tři vstupy, 2x200/4 ale ve čtyřech kysnách bez ovladače.
TOPPING B200 Mono Power Amplifier 200W/4Ohm - dawsoo - 28. 8. 2024
Nojo, jenže dacy 4-5let zpátky nejsou zdaleka to co čajna umí dneska,je to hodně i o impedančním přizpůsobení a co vlastně člověk konkrétně posuzuje,třeba taková SMSL SU1 nebo D10s s preampem (opravoval/upravoval jsem zrovna jeden kousek pro kamaráda) bylo velký zlepšení ve všem,kdežto s E70 v DAC režimu 4v s uplně tím samým setupem na stejném stole to bylo naopak o dost horší (ve smyslu že to začlo silně průměrovat nahrávky).
Ta B200 je fakt tvrdě nekompromisní a je spíš problém co k ní aby se to tím nedosralo,Pre 90 a jakejkoli jinej předek co znám a dá se koupit je imho slabota k tomu.
K E70 se hodí perfektně dvě B100 ,docela mě sere že jsem tu svou prodal,taková sestava by mohla být potenciálně skvělá a pro nenáročné lidi jako já klidně i finální. SMSL zesáky zatím vůbec neumí.