+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: TESLA AZS 225 (/showthread.php?tid=2485)
AZS 225 - JeF111 - 23. 8. 2011
Ano ta ETA nedrží kliďák. Ve škole jsme ji měli v měření a neustále střílely konce když se "urval" kliďák. Které trandy je třeba tepelně svázat?
AZS 225 - sinclair - 24. 8. 2011
Teď přesně nevím, ale najdu původní článek o Texanu /začátek byl v čísle 1/76/ a myslím o číslo nebo dvě dál byla Belzou popsaná ta úprava, jim to v redakci při testování prý odešlo taky.
Schválně, kdo najde schéma Texana na netu? Tvrdí se, že na netu je kdeco, tak zkuste najít schéma Texana :-) Jinak není moc vhodný nahrazovat původní MAA748 na vstupu texanového konce jiným. Já to udělal s MAC156 a konec šel do řiti tak rychle, že jsem ani nestihl mrknout okem, tehdy jsem ještě neměl ten zdroj s elekronickými pojistkami, co mám teď.
Jinak doporučuju si přečíst stať o texanovým konci v Punčochářově knize "Operační zesilovače v elektronice", kde se píše, že při zisku koncového stupně přesně podle schématu je rychlost celého koncového stupně 50V/us, byť operační zesilovač na vstupu je mnohonásobně pomalejší - koncový stupeň totiž zesiluje. Možná proto mi to tehdy s MAC156 shořelo jak fakule. Jdu to oskenovat, ve zmíněné knize je ještě jeden poměrně zajímavý koncák. Vydržte.
Tak zde to je - chápu, že každý nemá pět stovek na knížku o operákách, já ale jakžtakž vydělávám, tak jsem si ji koupil.
http://sweb.cz/servisdok/texan.pdf
Tepelně je třeba svázat tranzistor T1 s chladičem koncových tranzistorů, KC508 lze klidně nahradit tranzistorem BD139 s betou kolem 200 /to značková BDčka mívají běžně/. Za socíku kvůli tomu bylo odpálených Texanů...Budiče je lépe nahradit značkovou dvojicí BD139/140 a umístit je na chladič spolu s T1.
Texan bezpodmínečně vyžaduje zpožděné připojení zátěže, protože díky OZ při zapnutí "štěkne". V minulosti se stavěly Texany klidně až do výkonu 60-70W/4ohm, dneska by to šlo i víc, protože jsou k dispozici komplementární páry např. 2N3773/2N6609, MJ15003/MJ15004 a spousta dalších šikovných komplementárů z produkce ONSemi, třeba 2N5684/2N5686, 2N5884/2N5886, MJ21195/MJ21196 a další, je samozřejmě třeba k nim vybrat odpovídající budiče, měly by stačit 2SA1837/2SC4793, které se pořád ještě dají koupit ve značkovém provedení.
Sháněl jsem nedávno dvojici 2SA940A/2SC2073A, což je ideální budič pro konce s napájením do cca 140V, ale bohužel se mi je nepodařilo sehnat jiné, než z druhovýroby a potom KEC /Korea Electronic Company/, které by nemusely být špatné, ale bohužel žádná firma mi je nechtěla dovézt, údajně proto, že minimální dodací množství je 500ks, což je podle mě píčovina, jsou v pouzdrech TO220 a tedy dodávají se po 100ks. Mail přímo do KEC se také nesetkal s žádnou odezvou...Dneska sehnat značkový polovodič a ještě k tomu jakoby "japonské" produkce je nadlidský úkol. Poté, co jsem 20ks 2SB649A/2SD669A musel vysypat do kýblu už nebudu vyhazovat prachy za experimenty, jestli se podaří koupit značkový nebo neznačkový. Dokonce ani Ryston, který umí sehnat kdeco, s tímhle nechce nic mít.
AZS 225 - marda - 24. 8. 2011
Ale jo, Texan je na netu včetně dobových fotek: http://www.angelfire.com/sd/paulkemble/sound8h.html
Tepelně svázat se to v Tesle pokusili, tranzistor co má být na chladiči bužírkou stáhli k budícímu tranzistoru. Stačí sejmout bužírku, vypájet tranzistor - který nebudí koncové KD711/712 a umístit ho na chladič a připojit do původního místa lanky.
AZS 225 - sinclair - 24. 8. 2011
Jo, musí to být pokud možno překompenzované, okolo T1 bych já dal mezi C-B odpor cca 1k, mezi E-B odpor cca 560ohm a k němu paralelně víceotáčkový trimr 1k. Klidový proud, pokud byl T1 svázaný s jedním budičem, vandroval jak sviňa, původní zapojení je samozřejmě blbě, regulace kliďáku má probíhat mezi E-B. Jak už jsem psal, bohatě tam stačí BD139-25 s betou okolo 180-200, což má téměř každý. Přišroubovat k chladiči a je to naprosto bezpečné. +/-15V pro operák se dá udělat z hlavních větví napájení, OZ bere minimální proud, takže tam stačí bohatě zenerky bloknuté elytama kolem 100uF. Ten konec je velice dobrý, bohužel v roce 1976 jsme hovno věděli o nějaké teplotní kompenzaci kliďáku....vím o jednom Texanu v originálním provedení na upravené desce z modrého AR tuším o rok později, který chodí dodnes, akorát je potřeba před vstupní přepínač hodit na lineární vstupy děliče asi 1:10 z odporů 10k/1k, protože Texan má zbytečně citlivé vstupy i když k přebuzení nedochází.
AZS 225 - lacik21 - 24. 8. 2011
Citujem sinclaira: Schválně, kdo najde schéma Texana na netu? Tvrdí se, že na netu je kdeco, tak zkuste najít schéma Texana:
odpoveď - http://postimg.cc/image/7dp89pxvo/
Len tak pre info.
AZS 225 - sinclair - 25. 8. 2011
No, když jsi takový machr v hledání, ještě bys mohl zkusit najít schéma předzesilovače Toshiba SY-335. To bude jiná makačka :-)
AZS 225 - sinclair - 25. 8. 2011
No vida, šikovnej kluk :-)
AZS 225 - jurda - 25. 8. 2011
Napsal pan Punčochář i nějaké další knihy o zesilovačích? Chtěl bych si nějakou koupit.
AZS 225 - voltik - 25. 12. 2011
Jelikož se na aukru objevil AZS226 nedá mi to nezeptat se :
Proč se v roce 1990 vyrábí zesilovač AZS226 s koncovými MDA2010, přepínači izostat, konektory "tečka-čárka a DIN pětikolíky a "zelí" kondenzátory, když dávno existují lepší konce, kondenzátory a elektronické přepínání ?
Když se podívám na fotku vnitřku, koncepce zesilovače mi připadá jak z 80.let.
A proč zesilovač obsahuje mikrofonní vstup, když se jedná o běžný domácí zesilovač ?
AZS 225 - marda - 25. 12. 2011
Je to šasi gramofonu bez mechaniky gramofonu (na způsob NZC300 - ten měl taky MIC vstup, ale slabší konec MBA810). Takový velmi levný řešení. Se špičkovou AZS224 se to nedá srovnat, to už je lepší i odvozenina AZS225 (později ETA).
AZS 225 - rf - 25. 12. 2011
NZC 300 má konec MDA2010 (PS stejný jako v NZC150, NZC160 a pod...)
AZS 225 - voltik - 25. 12. 2011
marda: Tohle všechno já vím.
Odpovídáš však na úplně jinou otázku než jsem se tázal.
AZS225 mám
AZS 225 - JeF111 - 25. 12. 2011
voltik napsal:....Proč se v roce 1990 vyrábí zesilovač AZS226 s koncovými MDA2010, přepínači izostat, konektory "tečka-čárka a DIN pětikolíky a "zelí" kondenzátory.....Ty zásoby se musely někde spotřebovat, součástek do spotřebky se navyrábělo tolik že se začátkem 90. let šrotovaly. Jako low-cost řešení na pár let to vyhovělo, mezi námi furt lepší než to co se teď ve velkém kupuje v hyprmarketech. Zelené papírové elyty byly průser jak mraky, ale v mnohé spotřebce jakš takš fungují dodnes. Ty dnešní sračky nevydrží často ani záruční dobu, "sežerou" samy sebe: agresivní elektrolyt + nečisté materiály elektrod + nevhodně umístěné z hlediska tepla
AZS 225 - marda - 26. 12. 2011
No jo, NZC300 fakt mělo MDA2010. Viz. schéma zde: http://ing.javi.cz/elektronika/elektronika_soubory/nzc300.jpg
AZS 225 - PavelTl - 26. 12. 2011
jestli máte někdo zájem o kompletní fotky včetně skenů dodané dokumentace k NZC300, tak jsem ji posílal někomu odsud z fora. Na Rapidu už nevisí, ale v počítači mi ještě zůstala, tak ji můžu někam znovu nahrát.
AZS 225 - sinclair - 26. 12. 2011
No já mám v archivu jednak kompletní servisní dokumentaci k NZC300, jednak téměř kompletní výrobní dokumentaci k AZS226. Tam je ovšem ten problém, že schémata a plošáky jsou na světlotiskových plachtách formátu A2, takže okopírovat to pro někoho je trochu problém. Jediné řešení je zlínský Impromat, kde mají kopírky až do formátu A0, takže by asi bylo možné ty plachty pozmenšovat na formát A3, se kterým už se dá rozumně pracovat.
Montovalo se vždycky v Tesle zrovna to, co bylo k sehnání či k dostání, opravoval jsem NZC300, ve které byly MDA2020, z nichž každá žrala asi 150mA klidového proudu, takže zesilovač toho gramofonu vrčel 100Hz z nedostatečné filtrace a velkého klidového odběru. Vsadil jsem do toho TDA2020 SGS Ates, koupené ještě v roce 1989 u Conrada a bylo ticho, klidový odběr asi 40mA na kanál.
V rámci RVHP se dalo v tesláckých přístrojích a ostatně i v prodejnách součástek Tesly Eltos najít kdeco, třeba vynikající černé elektrolyty Frolyt TGL38159, bulharské červené zalévané MKTčka MPTr96, jugoslávské červené MKT plastové kostky Iskra nebo bleděmodré radiální elektrolyty Iskra, vše daleko lepší, než co produkovala Tesla, snad jen s výjimkou MKTček TC205-209.
Co se týče MDA2010 a MDA2020, tak to byl teslácký průser, za který měli vyházet polovinu "vývojového" oddělení v Rožnově. Tesla Přelouč, protože měla z přeloučského vývojového oddělení nařízeno použít v magnetofonech B113 a B115 jako koncové stupně právě MDA2020, si musela zřídit třídicí a testovací linku na tyhle ludry, protože sériově prý používat vůbec nešly a každý druhý magnetofon se vracel ve výrobě zpět právě kvůli MDA2020. Možná proto, že ty šváby v Přelouči prošly měřením a testováním, v těchto magnetofonech dost málo odcházely, nekmitaly a vůbec obecně se chovaly poměrně slušně. Takže pokud k nám na servis do Eltosu přišel některý z uvedených magnetofonů s odpálenými konci, bylo naprosto vyloučeno do něj vsadit sériovou produkci a tak jsme pro B113-B115 objednávali MDA2020 v Přelouči jako regulérní náhradní díl, na technickém oddělení nám totiž řekli, že tyto šváby i jako ND prošly měřením a testováním a zřejmě to byla pravda, při opravě stačilo jen vyměnit.
AZS 225 - JeF111 - 26. 12. 2011
Mám podobné zkušenosti s tesláckými integráči, podobně na tom byly některé operáky, stabík MAA723 atd. Je zajímavé že koncem 80. let se to výrazně zlepšilo, modernější integráče jsou slušné. Mám několik pultů a jiných studiových zařízení elektroakustika a tam jsou problémy s operáky spíš vzácnost. Kupodivu i odposlechové zesy s MDA2020 jedou jakš taš, určitě budou taky vybírané.
AZS 225 - sinclair - 26. 12. 2011
Zásadním problémem MAA501-504 je tzv. latch-up, kdy se při překročení dovoleného vstupního /nebo rozdílového/ napětí výstup operáku překlopí do jedné či druhé polarity a zůstane tak viset až do vypnutí celého obvodu, nebo zkratování vstupů. Použití MAA501-504 mělo opodstatnění defacto jen kvůli jejich rychlosti, navzdory tomu, jak jsou staré /uA709/ ani moc nešuměly, ale latchup z nich dělal příšery, které dokázaly vytočit doběla všecky ty, co byly nuceni pracovat se zařízením, které je mělo na vstupech-zářný příklad je např. Studiomix 6-130, kde byly použity v celém pultu MAA503. Pokud do vstupu přišla špička, tak se ozvalo jenom takové prdnutí a celá šavle chcípla, naskočila až po vypnutí pultu a vybití elytů. U Studiomixu 6-132 to vyřešili aspoň ochrannými diodami KA206 na vstupech. Vráble používaly tvrdošíjně MAA501-504 až do konce 80.let, nechápu z jakého důvodu, když stačilo použít MAA748 s co nejmenším kompenzačním kondíčkem a všecky problémy byly vyřešené.
Např. pult Tesly Elektroakustika Bratislava označený EMP124 je kompletně celý osazený MAA748 a šumí daleko méně, než kterýkoli vrábelský produkt.
Kdyby tento text četl někdo, komu jsem dokumentaci od EMP124 půjčil a ten mi ji nevrátil, tak ať tak neprodleně učiní.
AZS 225 - voltik - 11. 11. 2012
Vytahuji toto téma, protože se chci zeptat na konektory.
Jedná se o samořezné s celkově 16 piny (8+8 ve dvou řadách).
Prodávají se ještě ?
Prodávají se zlacené, které jsou zde doporučované ? Typ ?
AZS 225 - Kadrnozka - 12. 11. 2012
Prodávají se, já jsem při reinkarnaci moji AZS224 použil tyto http://cz.farnell.com/harting/09-17-016-9622/plug-idc-dil-16way/dp/1096870 Na farnellu se dají najít i lacinější, ale již nebudou zlacené.
Omyl, mají tam jak lacinější, tak i zlacený http://cz.farnell.com/multicomp/4404a-16/plug-idc-dil-16way/dp/1565532 nebo
http://cz.farnell.com/3m/3416-0000s-ec/plug-idc-dil-16way/dp/1034421?in_merch=true&MER=i-9b10-00001422