+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zdroje signálu (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Thread: Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech (/showthread.php?tid=24726)
Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - TomasT - 7. 4. 2023
Nekde tady tusim psal ze to nebylo nic moc. A pokud to neni neco rozumneho tak to dle meho nema ani moc smysl se s tim jakkoliv prat.
Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - dawsoo - 7. 4. 2023
Moje sestava tu je zmíněná několikrát,nemam žádný hifi ani doma a ani v práci ,vše jsem v roce 2017 kdy sjem se na hifi vysral prodal.
Současná jsou menší bedny v masivu vlastní konstrukce s 15W8531k00 revelator+D2905/990000 vyhýbky kundorf kondy jantzen cívky (ty byly jako dárek pro ženu) takže jsem je nesměl prodat
. Dacy jsou jasný a zesík uplná mrdka Denon PMA-707 béčku kterej ale nehřeje a díky tomu je trvale zaplej = vše bylo určeno primárně k TV pro mou ženu Onanistický testy ať slepý nebo viditelný fakt už ne,těchhle píčovin jsem si užíval dvacetpět let kdy jsem hledal svcatý grál a jsem rád že jsem z tý masochistický magorárny jménem hifi&hajent venku
Ty Dacy od sebe poznám bezpečně a hned ač jsem čekal spíše pravej opak a hlavně reagovala i moje žena, která tomu co dělám nerozumí a jen říká hele vrať tam to předtím tohle je horší, neb slyší líp než já a není zatížená žádnejma technikáliema .... prostě já to vnímám tak že D10s je výbornej leč proti kultivovaný E50 je trošku upištěnej ,raději bych kdyby to bylo naopak a vrátil jsem E50 a koupil druhou D10s,leč bohužel, má oproti E50 agresivní podání nižších výšek a vyšších středů (na horších nahrávkách víc znát než na špičkových a hires) ,D50 je hladká jak prdelka sedumnáctky připomněla mi tím a tou správnou vyjimečnou obyčejností czapa Testováno samože za stejných podmínek 0dbfs a cinče SE výstupy E50. A jinou symetriku krom cosmosu nic doma nemam.Ve skříni mam nějaký lepší starý stroje (dvě yamažky) ,když jsem si odpočinul , tak časem zrepásnu, polaskám a nastavim s cosmosem perfetktně korekci chyby a budu spokojenej. Ale až na to bude jednou doma víc místa a prostoru.
PS: navíc jak psal správně Danhard ... je poznám i se zacpanejma ušima neb D10s je stříbrná a E50 černá
což mi nevadí protože D10s bude v práci a ta E50 doma.Jen aby bylo jasno na co jsem hrál a na čem jsem byl zvyklý dříve poslouchat svých 20TB hudby z mého PC serveru:
Audiopraise CZAP (Thd 0,00003%)
2x Yamaha M-70 Modif (thd 0,00038%)
2xYamaha M-50 Modif (thd 0,00022%)
Xavian Opus Magnum (jediný vyrobený pár plnorozsahové nekopromisní 4p)
kabeláž: VDH The Second a CSSS custom 4x8 a 4x4)
Takže mě už moc nemá co posadit na zadek,měl sjem tu možnost mít přístup i tvrdýmu highendu (často bohužel mizerie v pěkný škatuli) ale ty toppingy bez ohledu na cokoliv jsou za ty prachy oba pecka, chtěl bych zkusit ještě D30pro, jiný mě papírově ani poměrem cena výkon ničím moc nezaujaly. AKM z toho co sjem slyšel na mý ucho není až tak dobrý,maj svůj charakter na měření nejsou lepší takže to já zas tak moc nemusím. Raději počkám zda někdo vyleze s 9039Pro.
Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - mrba - 7. 4. 2023
Díky za odpoveď a vysvetlenie.
Na iných fórach som uviedol, takže Ťa chápem.
17.3.2023
Akceptujem aj výhrady, ktoré sú k slepým testom. Niekoľkokrát som si ich vyskúšal, ale je to zbytočne náročné aj na psychiku a nebaví ma to, tak to už nerobím. Tým, že mám 2 cesty, tak si občas skúsim prehodiť na hodinu, občas krátke úseky, občas po dni, občas po týždni a nechám len na celkový dojem. Ale je to len pre mňa a len ja si viem vyhodnotiť výsledok.
------
Koľko slepých testov si si Ty sám osobne vyskúšal? Ja asi 10 - 15 (AB, aj ABX) a nie je to nič moc, radšej počúvam hudbu.
4.4.2023
Žiaľ, iná metóda ako slepý test, že dokážeme rozlíšiť sluchom 2 zariadenia (aj keď len ako informácia pre seba samého) neexistuje.
Podmienky testu (AB, ABX, ...) si už musí každý stanoviť sám. Dá sa spraviť aj naozaj slepý (prekryť si oči) a prepínanie nechať na druhú osobu.
Má to aj výhodu, že prekrytie očí môže spôsobiť aj mierne zlepšenie citlivosti sluchu.
Slepé testy tiež nemám v obľube, ale keď si chcem overiť, že niečo viem rozlíšiť, tak si ho pre seba zrealizujem.
Ešte doplním aj z 23.3.2023:
Ale čím ďalej, tým viac dochádzam k poznaniu, že sluch nie je taký jednoduchý zmysel. Možno tak ako pri zraku je mnoho rôznych jemných až viac výrazných porušení farbocitu, existuje aj niečo obdobné pri sluchu, len je omnoho ťažšie to zisťovať a pomenovať.
Takže myslím si, že dvaja rôzni ľudia môžu v dvoch rozdielnych korektných slepých testoch dosiahnuť odlišné výsledky a v jednom môže nejakú zmenu štatisticky významne rozoznať jeden a druhý nie, a v nejakom odlišnom teste to môže byť u nich naopak.
A potom v diskusii na fórach ťažko predpokladať, že to prispeje k lepšiemu vzájomnému chápaniu.
Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - dawsoo - 7. 4. 2023
Já jsem si s ABX testy užíval když jsem kdysi na hydrogenaudio testoval kodeky a jejich artefakty... v jiných ABX testech jsem měl úspěšnost 8 až 9 z 10. Poznal jsem na růžovém šumu zvlnění 1,5-2dB včetně frekvence kde se co děje a spoustu dalších "nesmyslů" ... dnes bych si nebyl určitě jist,sice mozek a centrum které to obstarává (jako jiné schopnosti se u různých jedinců liší a je ovlivněn dalšími věcmi) pokud už jednou to zvádal,je ok dráhy se rychle obnoví, ale uši a tělo stárne... tak mi příjde blbost u mě se smysly starce to hrotit a stačí mi třeba najít jen něco co mě při poslechu bude co nejméně srát ... nic více netřeba. Vždy jsem byl k sobě upřímnej a tam, kde jsem rozdíl nepoznal jsem neměl žádnej problém si to přiznat... neb jsem to vždy dělal jen pro sebe a co si kdo myslí jinej nebylo pro mě až tak směrodatný ...proto jsem se tím ani nikdy nechtěl živit neb vždy svoboda po všech stránkách.
Ono je rozdíl slyšet rozdíl... a říci lepší-horší (což je z principu věci blbost) neb by se mělo při jakýchkoliv subjektivních věcech říkat líbí více líbí méně, enbo aspoň pro mě lepší a horší a respektovat to že jiný to má jinak nebo rozdíl nevnímá.
Podobně to je např u umění a ve sportech kde jde o dojem a ne o výkon, který lze přesně změřit. A nebo o tom že i malej gurmán pozná bezpečně dobrý jídlo a pití od blafu a nějaké močky.
Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - mechanik - 7. 4. 2023
Ten DENON skutočne dobre nevyzerá. Ono to má jediné tranzistory asi ako koncové inak sú tam nejake staré IO... Otázka je do akej miery má zmysel na tom niečo hodnotiť. To doma nemáš aspoň nejaky vymazlený primitívny symasym 5.3? :-)
Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - godz - 7. 4. 2023
David, pokiaľ by som mohol poprosiť, skús ešte zmerať E50ku na nesymetrickom výstupe a potom by malo byť jasne vidieť jej prednosti pred D10s. Nie je to predmetom tohoto vlákna, ale mám podozrenie, že D10bal sa konštrukčne od D10S líši nielen symetrikou a operačnými zosilovačmi na výstupe.
Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - dawsoo - 7. 4. 2023
Mam yamahy a další věci ale nemam kam je dát,denon je protože je v polici a neuvaří se ... to že jsem si pořídil dac neb 5m tkaničky z TV do zesu byly fajt peklo neznamená že jsem zas hifista ,co je zajímavý že i na týhle srajdě je to slyšet, což jsem třeba vůbec nečekal že něco vůbec bude poznat
takže o měření v tomhle pásmu to není ,bude v tom něco v nadakustický oblasti nebo v čipech DAC.godz:
zítra mohu zkusit ale E50 měří na oba výstupy stejně, jen jsou logicky jiné úrovně přepnu zítra cosmos zpět na 1,7V a zkusím dát grafy k sobě... nevím zda rew umí dát je přes sebe.
Zajímalo by mne zda tu někdo lidi máte starou původní D10 s ES9018 a opa2134+lme4562. ta sice je mnohem parametrově horší ale 100% bude hrát jinak než ta 9038 co je vs10b a d10s.
MK1 s es9018
![[Image: 8jWeh.jpg]](https://1iq.cz/img/tgH6W/8jWeh.jpg)
D10s MKII s ES9038
![[Image: H9rj6.jpg]](https://1iq.cz/img/tgH6W/H9rj6.jpg)
D10B (MKII) s ES9038
![[Image: 6MANg.jpg]](https://1iq.cz/img/tgH6W/6MANg.jpg)
Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - mrba - 7. 4. 2023
dawsoo napsal:...přepnu zítra cosmos zpět na 1,7V a zkusím dát grafy k sobě... nevím zda rew umí dát je přes sebe.
...
Záložka Overlays.
Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - dawsoo - 7. 4. 2023
Jj díky jsem zvyklej na spectralab tohle jsem začal teprve nedávno,tak zkoumám...
Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - godz - 7. 4. 2023
Davide, vďaka za postnutie obrázkov. Najrozdielnejšia dosku má D10. Je mi jasné že to meranie E50 by malo byť rovnaké s rozdielnymi úrovňami. Paradoxne je meranie E50 na audiosciencerewiev s rozdielnym skreslením na symetrike a na cinchi. Preto som bol zvedavý aké rozdiely nameriaš ty.
Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - dawsoo - 7. 4. 2023
JJ Stano,je to tak cinch vypadá trošku hůře ale je to spíš o AD straně na AP , navíc na ASR je zátěž 200kohm vs 600R u mě což je velkej rozdíl kterej by měl být vcelku v neprospěch mýho s kosmosem.. změřím je oba D10s vs E50 RCA při stejném nastavení a čase zítra už jsem večer nechtěl dělat binec doma... operák tam je OPA1612 (přehodit původní nelze neb je mam všecky v práci) takže prakticky bude stejný OZ na výstupech obou.
Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - reeb - 7. 4. 2023
Zajimave by bylo zmereni Khadas Tone Board
https://rpishop.cz/karty-pro-khadas/2166-khadas-tone-board-vims-edition.html
z toho je spousta lidi odvarenych
Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - dawsoo - 7. 4. 2023
ten změřený je a je na tom hůř než nejlevnější toppingy.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/khadas-tone2-pro-review-dac-amp.20684/
Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - jardag69 - 8. 4. 2023
A co zvukově?
Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - TomasT - 8. 4. 2023
Davide kdyby ses nekdy ukrutne nudil, mohl bys nam ukazat nejake cinske fakace vs origo? Bohuzel mne to napadlo pozde, vcera jsem objednal nejake veci asi za 100usd, mohl jsem tam prihodit nejake ty operaky po kuse, dvou a pak ti je poslat... Fakt by mne to zajimalo jak vypadaji opa161x z alika nebo ad8066... Vim ze papir snese vsechno ale kdyz vykrikuji ze prodavaji origo chipy... Kdyz je to v patici a ma to nekdo permanentne na stole, je to raz dva -) Jinak te tady doooobre vyuzivame -) Taky mne laka se stat kosmonautem, no mam dve zvukarny, samo ze nic moc, pcm4222evb ktery jsem nikdy ani nevytahnul... Uvidim casem. Libil by se mi moc, je malinky, perfektni, neni mu nejak co vytknout.
Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - dawsoo - 8. 4. 2023
JardaG: kup a napiš jak se ti to jeví
Klidně ti ho rád pak změřím https://www.aliexpress.com/item/1005001997775781.html?
TomasT:
Operáky a ani jiný polovodiče bych se fakt bál kupovat z Asie na ebay/alikovi...co vim tak PCM1794 se prodávaj PCM1798 , beztak 99% nepozná rozdíl jsou hw plně záměnný... (jako příklad ) jinak klidně pošli ale já poznám prd, měněj pouzdra často a pouzdřej to často ve stejný fabrice jako si někteří nechávají dělat ty napodobeniny ... já mam operasy buď jen starý tutový originály z dob kdy jsem v tom ještě jel a dost kupoval neb bylo hodně modifikací v tý době a občas něco exotickýho v kusovce nasamplil. Jinak novější jen mouser a od solidního domácího dodavatele typu amtek,arrow ap.... v jejich hotových modulech jsem naproti tomu na padělky paradoxně nenarazil...
kosmonautem jsem se stal ,neb mi přišlo blbost cpát prachy a čas do zabudování evm,kterej tenhle prcek přejede jak fíka.
Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - therion - 12. 4. 2023
Trochu ot. Je mi jasny, ze to bude typ od typu, ale zvedavost mi neda se nezeptat. Jak moc se projevi na chovani u tech operaku tak nizke napajeni oproti +-15v klasice pri stejnym rozkmitu? : )
Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - Elox - 12. 4. 2023
Určitě se projeví a jak moc, na to sis odpověděl sám, typ od typu. V datasheetu jsou obvykle hranice napájení od-do, ale parametry jsou uvedené zpravidla pro +/-15V, někdy ještě pro +/-5V. U těch malých napájecích napětí pak hodně záleží na tom, jak moc se signál přiblíží k napájení a to jak pro vstupy, tak pro výstup. Že se tomu obvodu lépe žije, když má zpracovat 2 Volty s napájením +/-15, než +/-5, to dá rozum.
Ale rozumím otázce, taky si myslím, že některé zkoušené obvody by s větším napájením dopadly podstatně lépe. Ale účel byl zjistit, jaké operáky budou dobře fungovat v tomto konkrétním zapojení a s tímto napájením. Určitě se ale výsledky dají použít jako vodítko, které obvody snášejí menší napájení i pro jiné aplikace.
Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - therion - 12. 4. 2023
Me je jasne proc si stim autor dal takovou praci zrovna pri techto podminkach, ale zaroven se mnou clouma zvedavost jak by ty vysledky vypadaly pri napetovem nominalu a zatizeni treba 2k. Ono neni moc porovnani i operaku starsich generaci a novejsich, tak jak to udelal prave dawsoo : )))
Topping D10s - operákový masakr po 20-ti letech - Elox - 12. 4. 2023
Snadná pomoc, sežeň si tu hromadu operáků a měřicí vybavení. Zvol si konkrétní zapojení, napájecí napětí, zatížení atd. A pak přehazuj operáky v patici a měř do bezvědomí. Když pak tady zveřejníš výsledky, bude to naprosto skvělé.