+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Hotové DIY konstrukce (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=23)
+--- Forum: Projekty stojanových reprosoustav (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=25)
+--- Thread: Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky (/showthread.php?tid=24490)
Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky - Leonardo - 8. 4. 2025
simulace nebo reál o to ani tak v tomto případě nejde,důležitější je co si každý z těch obrázků odnese za ponaučení do praxe...
složitá vyhybka nebo vysoké řády filtrů u výšky nemusí být skutečně vždy to pravé,někdy je ku prospěchu zvuku oželet vyrovnanou frekvenční charakteristiku a upřednostnit impulsní odezvu a jednodušší filtr.
Zajímavé čtení je třeba od Krampery tady:
https://www.kv2audio.com/cz/technologie.html#impulzni_odezva
marcin napsal:Na tych prikladoch je zaujimava este jedna vec, ze ziadny z filtrov neovplyvnuje/nepredlzuje cas do ustaleneho stavu.S tímto závěrem nesouhlasím...jsi sám proti celému světu,dokaž že máš pravdu a bude z toho Nobelovka... :-)
na obr. d - (nejhorší případ) je naopak krásně vidět že nedochází k žádnému tlumení,na časové ose došlo k prodloužení o cca 600 uS (mikrosekund) a navíc tam jsou další 2 piky s velkou energií.Tento filtr bude mít vliv na přenos tranzientů..
Ta fyzika obejít prostě nejde,čím větší počet součástek,větší hodnoty kondenzátorů a metru drátu v cívkách,tím delší čas než ten signál projde...
Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky - jardag69 - 8. 4. 2025
Proč chci vidět reálný reproduktor? Protože by mě zajímalo, kolik toho ve finále zamaskuje. Jaký bude poměr kmitů díky vyhybce/reproduktoru.
Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky - marcin - 9. 4. 2025
Leonardo:
Vazim si pracu a to, co vytvoril p. Krampera, ale ten odkaz vnimam ako marketingove vysvetlenie ich technologie. Teraz si nie som isty, ci si chcel dat rovnitko medzi step response systemu na prenos elektromagnetickeho vlnenia so systemom produkujucim akusticke vlnenie. Je ale pravda, ze odkaz na zaciatku tam taketo rovnitko vlastne dava. Tvrdi, ze vyskumy (bez odvolavky o aky vyskum ide) dokazuju, ze pocujeme rozdiel v casovom posune zdrojov zvuku 10us, t.j. 3,4mm. Hmmm…..
Ty este navyse tvrdis, ze aj dlzka drotu v cievke spomali ten cas, ano spomali asi tak o jednotky az desiatky ns, aka je to vzdialenost nech si vypocitaju ti co to pocuju:-)
Ano, vyjadril som sa nepresne, na tych fitroch nevidim vyraznejsi posun predlzenia casu doznievania, vzhladom na amplitudu prveho prekmitu. Mozes prosim oznacit tie dva dalsie peaky s velkou energiou?
Jardag69:
Tak este inak, v druhej sade mas 5 screenshotov. Prvy, je step response realneho reproduktora. Nasledujuce su step response toho isteho reproduktora s pripojenymi vyssie uvedenymi simulovanymi aktivnymi filtrami. Cize je v nich zahrnuty samotny reproduktor + filter, presne to co chces vidiet.
Nesnazim sa robit ziadne zavery, ani nemam ambiciu nobelovej ceny, kladiem iba otazky, na ktore hladam odpoved a zatial som ziadnu relevantnu odpoved nedostal.
Este to teda zjednodusim (pripominam ze sa stale bavime iba o jednom reproduktore s urcitym filtrom, nie o step response celej reprosustavy s viacerymi menicmi):
1. Ake su priblizne casy do ustaleneho stavu pre spickovy, dobry, mizerny vyskovy reproduktor?
2. Co mozno povazovat za ustaleny stav, percentualne vyjadrenie voci hlavnemu prekmitu?
3. Ako na zaklade poctu prekmitov do ustaleneho stavu a ich amplitudy rozlisujeme spickovy, dobry, mizerny vyskovy reproduktor/system repro+vyhybka?
Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky - jardag69 - 9. 4. 2025
Jo, to dava smysl. Mně se nezdál obrázek č.1 v první sadě.
Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky - Leonardo - 9. 4. 2025
marcin:
Na většinu svých otázek najdeš odpověd právě v těch simulacích které jsi sem dal....
pro větší názornost jsem upravil tvé obrázky- samotný driver a největší časový posun obr.d z druhé sady
![[Image: Step-driver.png]](https://i.postimg.cc/Lq3WkkDZ/Step-driver.png)
![[Image: d.png]](https://i.postimg.cc/dk058bDz/d.png)
4- motor driveru začíná tlumit kmit membrány protože vrchol je roztažený v časové ose a následuje zatlumení kolem nulové osy
3,2- píky které jsi chtěl označit,jsou dané řádem filtru...čím vyšší řád tím užší a ostřejší kmity s větší energií a delším časem na zatlumení
1-oblast bez kontroly motoru nad membránou...tam dochází k tomu maskování tranzientů,jednoduše je to nemá šanci zahrát kvůli těm silným kmitům membrány
Nevím jak jsi mohl usoudit že tam není posun v čase doznívání když je to na každém z těch obrázků z druhé sady jasně vidět jak se to natahuje na časové ose.
Že se to vždy uklidní do 3ms je nesprávný předpoklad, na větší basák nebo sub by to byla vynikající hodnota,ale na driver nebo výškáč jsou 3ms (3000 mikrosekund) obrovské časové rozpětí.
A nakonec...ano, dovoluji si tvrdit že fyzika stále ještě funguje a vyšší řády filtrů(větší počet součástek v cestě signálu)délká drátu v cívkách,počet a hodnoty kondenzátorů,odpory - to vše negativně ovlivní přenos tranzientů v čase.Ale je potřeba při návrhu vyhybek vždy najít nějaký rozumný kompromis a uvažovat v globále protože vše souvisí se vším.Takže když už se nemůžu z nějakého důvodu vyhnout vyššímu řádu filtru snažím se alespon ve středové a hlavně výškové větvi složit větší hodnoty kondenzátorů z více kusů nebo použít bypass.
Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky - jardag69 - 9. 4. 2025
Takže kondíky pro středy a výšky, bezindukční provedení?
https://www.es-ostrava.cz/pdf/MKT205_209%20revize4_28_02_24.pdf
Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky - Benazi - 10. 4. 2025
Nejmíň povedený kondiky.
Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky - Leonardo - 10. 4. 2025
Souhlasím, tohle není zrovna nejlepší. Foliáky to ale na středy a výšky určitě chce a složit větší kapacity nebo použít bypass zapojeni. ..
Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky - ransom - 10. 4. 2025
Koukej po MKP (polypropylenových) svitkách na 160, raději ale na 250V. To je na středy a výšky takové minimum. BS Acoustic, ProDance, Reproobchod...
Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky - dolly j - 11. 4. 2025
Stejný výrobce nabízí i MKP kondenzátory.
https://www.es-ostrava.cz/pdf/MKP380_384%20new040522revize1.pdf
Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky - jardag69 - 11. 4. 2025
Já jsem koupil v akci podobné krabičky. Nevím, jestli je to top, ale mě se to líbilo.
![[Image: 32397_1.jpg?width=640&height=480&wat=1&w...b48b6eda89]](https://ce8dc832c.cloudimg.io/v7/_cdn_/D8/E7/00/00/0/32397_1.jpg?width=640&height=480&wat=1&wat_url=_tme-wrk_%2Ftme_new.png&wat_scale=100p&ci_sign=442eac71b42e5e1c1c186776d05b1db48b6eda89)
Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky - marcin - 12. 4. 2025
Leonardo: dakujem za Tvoj prispevok, niektore moje otazky su tymto zrejme objasnene. Stale mam ale nejake nejasnosti. Ked budem mat trochu cas, napisem.
Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky - antonio - 28. 5. 2025
Dostal jsem dotaz. Parafrázuji:
Citace:K těm grafům, jsem z toho jaksi zmatený, blbě to čtu nebo proč to není rovné, jako u jiných projektů? Můžeš mi to vysvětlit?
Odpověď:
antonio napsal:Bedny, které jsou rovné v ose, nemusí nutně být správně sfázované, takže v některých oblastech se fáze reproduktorů můžou odečítat a ve výsledku tak kompenzovat nerovnosti. To se ale pak projeví na výsledném zvuku a směrových charakteristikách. Pro úplnost ladění potřebuješ i vertikální měření. Uniboxy, ale i Nyksu, jsou laděny s ohledem na co nejlepší sfázovaní v ose i mimo ni. Verze s Audaxem je pak ještě speciální v provedení čela výšky a jeho výkonové odezvě, která tak rychle neklesá, jako u jiných výšek s jemným zahloubením, proto je charakteristika taková, jaká je.
Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky - marcin - 7. 6. 2025
Myslim, ze ten clovek je z takejto odpovede este viac zmateny. Jedine, co oba projekty z odpovede splnaju, sa tyka zfazovania.
Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky - antonio - 7. 6. 2025
Co konkrétně zní nejasně?
Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky - marcin - 11. 6. 2025
Dovod nevyrovnanej osovej charakteristiky nie je ten, ze by to zhorsilo zfazovanie a vyzarovanie mimo osi.
Problematicky je index smerovosti (DI) a jeho priebeh, to potom nutne vedie k nerovnej charakteristike v osi ak sustava nema byt prislis analyticka/ukricana.
Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky - antonio - 12. 6. 2025
marcin, nic takového jsem nenapsal.
Pokud máš k dispozici jen měření v ose - což jsou třeba Troelsovy projekty - budeš mít tendenci rovnat místa, která bys při více datech udělal jinak. Nemáš se totiž od čeho odpíchnout, hrubě jen od fáze a průběhů filtrů. Takový graf pak uděláš rovnější, takže kdekdo pak odvodí, že musí i hrát líp. A proto ten dotaz a odpověď.
DI je zprůměrované zjednodušení. Při ladění koukám jak charky na sebe navazují a o finálu rozhoduje chování ve vertikálách.
Jak už jsem psal, Unibox 5B2 je v ose nerovný proto, že kalota je v rovině čela, čímž tak "nabere" maximum difrakcí. Kdyby byla trochu zapuštěná nebo v malém WG, už by to vypadalo jinak. Ale změnily by se další věci - DI a PR. Takto v čele zarovnaný Audax v širokém pásmu prakticky nesměruje a je potřeba, aby byl proti středobasu takto zatlumený.
Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky - marcin - 13. 6. 2025
antonio napsal:Pokud máš k dispozici jen měření v ose - což jsou třeba Troelsovy projekty - budeš mít tendenci rovnat místa, která bys při více datech udělal jinak. Nemáš se totiž od čeho odpíchnout, hrubě jen od fáze a průběhů filtrů. Takový graf pak uděláš rovnější, takže kdekdo pak odvodí, že musí i hrát líp. A proto ten dotaz a odpověď.Ano, suhlasim. To plati vseobecne, nielen pre tento projekt. Asi som to uz bral ako samozrejmost a ze dotazujuci to vie. Ak mu to ale bolo treba takto vysvetlit, tak OK.
antonio napsal:Jak už jsem psal, Unibox 5B2 je v ose nerovný proto, že kalota je v rovině čela, čímž tak "nabere" maximum difrakcí. Kdyby byla trochu zapuštěná nebo v malém WG, už by to vypadalo jinak. Ale změnily by se další věci - DI a PR. Takto v čele zarovnaný Audax v širokém pásmu prakticky nesměruje a je potřeba, aby byl proti středobasu takto zatlumený.Toto som mal na mysli.
antonio napsal:DI je zprůměrované zjednodušení. Při ladění koukám jak charky na sebe navazují a o finálu rozhoduje chování ve vertikálách.
Ze je DI vypocitane, je jasne a presnost zavisi iba na presnosti a pocte vstupnych kriviek. Nemyslim si, ze sledovanim jednotlivych chariek dojdes k lepsiemu vysledku, ako ked sa pozries na DI. Tam to mimoosove spravanie vidis akurat jasnejsie ak chces upravit PR. Ale Tvoj postup tymto nijako nespochybnujem, tiez pozeram ako charky nadvazuju. Ako na finalne rozhodovanie u Teba vplyvaju vertikaly neviem, k nim si sa nevyjadril ani vo vlakne kde bola o nich rec. Ja ich posudzujem a vnimam hlavne pri volbe strmosti vyhybky a do akej miery ovplyvnuju PR.
Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky - antonio - 15. 6. 2025
DI je pro mě velmi hrubá informace a prakticky si jí nevšímám; je to pouze výsledek, tzn. nic, podle čeho bych měl návrh upravovat. V případě, že se třeba rozhoduješ o použití cívky 0,22 nebo 0,24 mH to je v DI změna v řádu desetin dB, kdežto na vertikálách nebo ještě líp kontrolou spojitosti fáze v každém měřeném úhlu (stačí do 60 °) lze lepší variantu určit snáz.
Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky - marcin - 18. 6. 2025
Nerozumieme si. Stale hovorim o tom, preco nie je osova charakteristika vodorovna (tak som aj chapal povodny dotaz). Je to kvoli nizkemu DI.