+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Forum: Nezařaditelné (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=20)
+--- Thread: Ferit FONOX (/showthread.php?tid=18680)
Ferit FONOX - danhard - 30. 11. 2017
Ono 100V na 1 závit je taky pro malý jádro už dostatečnej nesmysl
Ferit FONOX - Voitano - 30. 11. 2017
Kolik je tedy povolených voltů na závit? Nebo proč je to nesmysl?
Ferit FONOX - danhard - 30. 11. 2017
Voitano napsal:Kolik je tedy povolených voltů na závit? Nebo proč je to nesmysl ?Ty jsi to nepočítal ? Nesmysl je to proto, protože odhad hňupa bez zkušeností je vždycky nesmysl
Pokud si tu teorii neosaháš, nevyzkoušíš si ty limitující jevy a neuděláš jejich optimalizaci, tak nic nevíš.
Ferit FONOX - microlan - 30. 11. 2017
Protože:
Hrbolek:
Citace:Nařízení ředitele školy jsou vždy platná,...
Stejně tak, jak už to tu jednou zaznělo od Hazyse:
Citace:Faradayův indukční zákon platí stále
Ferit FONOX - Voitano - 30. 11. 2017
danhard napsal:Nesmysl je to proto, protože odhad hňupa bez zkušeností je vždycky nesmyslTakže jsme se zase nic konkrétního nedozvěděli.... Znova se ptám, co je špatného na 100V na závit?
Pokud si tu teorii neosaháš, nevyzkoušíš si ty limitující jevy a neuděláš jejich optimalizaci, tak nic nevíš.
Ferit FONOX - Voitano - 30. 11. 2017
microlan napsal:Stejně tak, jak už to tu jednou zaznělo od Hazyse:
Faradayův indukční zákon platí stále
Ano , a stále netuším proč mi to tu uvádíte..... Já jsem jeho platnost někde popřel?
Ferit FONOX - Voitano - 30. 11. 2017
Tedy ještě jednou
Ferit trafo 100z prim, 100z sekundár měděným vodičem, který celý vyplní vnitřní okénko trafa.
Druhé stejné trafo, stejný počet závitů, jen je vodič s menším měrným odporem, takže je menšího průřezu a díky tomu, je okénko vyplněno jen z poloviny . Odpory vinutí jsou stejné.
Jaký to bude mít dopad na přenášený výkon?
Já tvrdím (odhaduji), že rozdíl bude relativně malý, podle Hazyse ( a za souhlasného přitakávání Reeba
) to bude min 50 procent pokles - zaplnění vodičem je poloviční. ( Ta číselná velikost je pouze můj odhad, předpokládám lineární závislost.) 100% zaplnění = max. přenesený výkon trafem P.S.
Došlo mi, že ty předcházející příklady byly trochu zavádějící, protože se tam měnily ostatní parametry. Tenhle ten si myslím jsem formuloval už jednoznačněji a měl by odpovídat popisu problému, který řešíme.
Může někdo odpovědět normálně? To že jsem troll, trotl, hňup, kretén.. atd. už vím
A určitě uvítám odpověď od HAZYSe a REEBa
Ferit FONOX - Hazys - 30. 11. 2017
Vidím, že nás tu všechny v teorii elmag pole strkáš do kapsy.
Ferit FONOX - DJ_Rix - 30. 11. 2017
Voitano napsal:T stejný počet závitů, jen je vodič s menším měrným odporem, takže je menšího průřezu - Odpory vinutí jsou stejné.
Jak se tohle dokáže ?
Nějaká měděnější měd?
Ferit FONOX - microlan - 30. 11. 2017
To co jsi popsal se na výkonu neprojeví, pouze pokud by jsi použil stejný rozměr toho 2x vodivějšího vodiče tak přeneseš 2x tolik. Ale vzhledem k tomu, že vodivější neexituje, tak se na to musí zvětšováním rozměrů
//reb a Hazys Ti řekli své, poradili patočku, já ti poradím těchto 9 kapitol od žirafky
žirafoviny
Ferit FONOX - Voitano - 30. 11. 2017
microlan napsal:pouze pokud by jsi použil stejný rozměr toho 2x vodivějšího vodiče tak přeneseš 2x tolik.Teď to zjednoduším - pokud by klesl odpor vinutí z "lepšího" materiálu na polovinu tím, že zvětším jeho průřez na původní rozměr toho z mědi, tak by se pouze snížily ztráty ve vinutí , ale ty tvoří pouze malou část. Co ale způsobí zvýšení přenášeného výkonu 2x?
Ferit FONOX - danhard - 30. 11. 2017
Voitano napsal:... tak by se pouze snížily ztráty ve vinutí , ale ty tvoří pouze malou část. Co ale způsobí zvýšení přenášeného výkonu 2x?A co způsobuje tu velkou část ztrát ? Přesycení malého jádra, od kterého chce kretén 100V/z ?
Ferit FONOX - Voitano - 30. 11. 2017
danhard napsal:Přesycení malého jádra, od kterého chce kretén 100V/z ?100V/z je důvod k přesycení jádra? Odkud víte, že je to jádro přesycené?
Někde tu byl specifikován pracovní kmitočet, permeabilita materiálu, nebo max. indukce nasycení?
Ferit FONOX - microlan - 1. 12. 2017
Václave máš pravdu, je to ......
Ferit FONOX - danhard - 1. 12. 2017
Tak si to ty kreténe spočítej ! Hrníček P18 má asi 40 mm2 plochu jádra a je z feritu.
Kromtoho permeabilita je nezajímavá, jen využitelný zdvih indukce a pracovní kmitočet.
Fonox je zde a jsou tam v grafech chyby.
Ferit FONOX - Voitano - 1. 12. 2017
Ano, to nemusím ani počítat, abych viděl, že je ten ferit přesycený, to je mi jasné celou dobu , co se toho držíte ,
holt mi nedošlo, že zdejší osazenstvo není schopno pracovat v rámci příkladu s materiálově nereálnými parametry.
Kdyby ten hrníček měl materiál s permeabilitou 10 000, max. sycení 1T, a pracovní frekvenci do 10MHz, je pořád 100V/z nerálná hodnota?
Kdybych to věděl, nastavil bych příklad na realizovatelný výkon toho hrníčku.
Jenže jsem to postavil z opačné strany a je tu neřešitelný problém.
A přitom stačilo na začátku napsat, že při 100V na závit bude pro běžný ferit hrníčku vycházet nereálně vysoká pracovní frekvence,
nebo bude vycházet vysoké sycení. Já bych řekl, OK , s tím souhlasím, je to mimo realitu
Ne, místo rozumné odpovědí tady se prostě začnou valit slovní zvratky
Že tu někdo píše, že přenášený výkon trafa nijak nezávisí na velikosti jádra, to nes.re nikoho,
ale že tu zmíním imaginárních 100V na závit , tak je hned oheň na střeše, co jsem si to dovolil (no jako kretén a troll si to můžu dovolit).
Ferit FONOX - microlan - 1. 12. 2017
To je právě to, co neumíš pochopit. Nikomu, kdo o tom něco ví, to samozřejmě nevadí. On ten výkon totiž tím jádrem nejde, jde vazbou mezi vinutími.
Ferit FONOX - Voitano - 1. 12. 2017
Asi tuším, kde se míjíme. Jak to chápu já: konkrétně u toho propustného měniče se to jádro nepodílí na nějaké akumulaci (mimo malé magnetovací energie jádra) , ale teda pouze zprostředkovává podmínky pro přenos energie mezi vinutími, neboli pro udržení proměnného mag. pole indukce. Až potud se shodnem?
Ferit FONOX - microlan - 1. 12. 2017
Dá se to tak nazvat
Ferit FONOX - danhard - 2. 12. 2017
Voitano napsal:A co je to za jednotku " více mědi"?Můžeš začít s úvahou, co je stejně mědi
To se vezme 2x 1m drátu D 0,5mm a navine se s tím trafo 1:1 na ten hrníček P18 a vyzkouší se, kolik se dá přes to přenést při stejných ztrátách.
A pak se to se stejnou mědí, tj. 2x 1m D 0,5mm to vyzkouší s většími jádry.