+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Úvod (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Koutek pro začátečníky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Thread: Transiwatt 2010 :-) (/showthread.php?tid=10181)
Transiwatt 2010 :-) - opamp - 2. 3. 2010
Teď se citlivější jedinci pozvracejí, ale zkusím to:
Co byste říkali na kombinaci N-MOS + PNP? V OrCADu to chodí docela hezky. Problém s betou elegantně vyřešen, stabilita cca stejná, THD cca stejné... Pochopitelně s kliďákem, nikoliv v B třídě :-) :-) :-)
Např. IRFP140 + 2SA1943.
Transiwatt 2010 :-) - reeb - 2. 3. 2010
Ale to už nebude TW
Transiwatt 2010 :-) - Joski - 2. 3. 2010
Kombinaci N-MOS + PNP má NAD (určitě 310, tu mám doma, od ostatních neznám schema). Zvukově to je výborný, ale Transiwatt to nebude.
Transiwatt 2010 :-) - reeb - 2. 3. 2010
Nějaká schemata NADu jsou zde:
http://www.audio-circuit.dk/schematics.php
zhruba uprostřed..
Transiwatt 2010 :-) - Joski - 2. 3. 2010
reeb: Díky za informaci, já používám http://www.eserviceinfo.com
Transiwatt 2010 :-) - sinclair - 2. 3. 2010
Udělal jsem tedy nějaká měření hfe toho, co jsem měl doma po ruce - měřil jsem pouze npn typy, protože jejich beta je pro činnost TW rozhodující. Výsledky pocházejí z průměru měření dvou kusů od typu, aby byla vyloučena náhoda mimotolerantního kusu. Měřeno při konstantním Uce 5V.
2SC5200: 0,5A=111, 1A=110, 2A=95, 3A=93, 4A=90, 6A=85
MJL21195: 0,5A=66, 1A=66, 2A=71, 3A=69, 4A=66, 6A=64
MJW3281A: 0,5A=166, 1A=153, 2A=166, 3A=166, 4A=165, 6A=145
BD249C EZK: 0,5A=100, 1A=100, 2A=100, 3A=90, 4A=78, 6A=65
TIP35C EZK : 0,5A=155, 1A=153, 2A=142, 3A=130, 4A=121, 6A=100 /divný tranzistory/
BD911 : 0,5A=76, 1A=76, 2A=76, 3A=71, 4A=67, 6A=45
Z naměřených výsledků vyplývá, že do výkonu cca 50W/4R jsou v tomto zapojení bezproblémově použitelné BD911/912, BD249C/250C i TIP35C/36C, aniž by bylo nutno nějak zvlášť "přitápět" budičem.
Překvapily MJW1302/3281, tam je jeden pár při téhle betě pro výkon 100W/4R naprosto dostačující i s menším výkonem budiče - pořád je tu ale riziko "neukočírovatelnosti", protože tyto typy mají při středních kolektorových proudech Ft až 40MHz, tatáž poznámka se týká Toshib.
Já bych si pro osazení konce vybral asi bezproblémové MJL21195/21196, jeden pár zvládá běžně a bezpečně 120W/4ohm.
Transiwatt 2010 :-) - reeb - 2. 3. 2010
MJL21193/4 používá BV ..
Transiwatt 2010 :-) - sinclair - 3. 3. 2010
To jsou podle mě nerozstřelitelný tranzistory, něco jako MJ15003/15004, kdo to dokáže oddělat, to je buď blázen nebo kouzelník.
MJL 3/4 a MJL 5/6 jsou naprosto shodné, liší se právě jen zaručovaným rozsahem bety.
Překopal jsem zesilovač FIDEK FPA10A /2x720W-4ohm/, který s Toshibami v jednom kuse odcházel na MJL21195/21196. Ani nebylo třeba moc hýbat s kompenzacemi a zesilovač si s těmihle tranzistory nechá líbit i zkrat na výstupu při plném buzení, což by s Toshibami nikdy nepřežil.
Koupil jsem jej kompletně odstřelený za 1000Kč, přeosadil jsem ještě některé klíčové záležitosti a je z toho vcelku spolehlivý a výkonný zesilovač.
V původním stavu je to ovšem nechutná mrdka.
Transiwatt 2010 :-) - sinclair - 3. 3. 2010
Schválně to píšu jako samostatný příspěvek a ne jako edit.
Rozhodně si nemyslím, že by zapojení typu TW, vyhoněné speciálními polovodiči někam ke 100W výkonu, kde je těch 100W proháněno kýblem, bylo tím pravým ořechovým pro začátečníky.
Jistě, podle osazováku dokáže desku osadit a připojit na zdroj kdekdo, o tom jsme se ostatně přesvědčili v Aldaxu u prodejního hitu SPV100P+.
Jenže já si myslím, že TW s výkonem okolo 100W už nebude jednoduchá ani laciná záležitost, kromě toho mě trápí ta pecka při zapnutí, která je sakra citelná i u TW140 a dokáže pěkně prásknout membránama reproduktorů. 100W zesilovač v téhle topologii s dvěma giga na výstupu, které se nabíjejí na cca 42-44V bude rána jako z děla a nikoliv šepot květin, jako Frankova Aura Z1, která má mnou dodělaný obvůdek, který "přednabije" výstupní kondy do odporu 4R7 a teprve za tři sekundy připojí výstup k zátěži. Takový obvod by dotyčný zesilovač prostě mít musel, slabší basové reproduktory, nebo v bedně s blbým basreflexem by šly na doraz cívky, která se na konci rozštípne a je po repráku.
Já bych byl pro stejnosměrně vázaný zesilovač se symetrickým napájením, doplněný nějakou easy ochranou proti ss.
Nehledě k tomu, že kondenzátory na poloviční napětí jsou značně levnější, než vysokovoltové, se zbavíte všech nectností a kompromisů, které TW má a mít musí.
Jako jednoduchý, ale slušně chodící základ by se třeba dal vzít konec z TW600CD.
Už už mě napadalo otevřít znovu téma BA-200, ale nebudu jej otvírat a ani zveřejňovat kterýkoliv díl ze sestavy Bare Ass.
Nebavilo mě, jak se tu někteří ke mně chovali a já bych jim na oplátku měl věnovat v pdfku zpracovaných mnoho desítek hodin práce.
Takoví lidé, co mě nesnášejí, třeba jako Intel4ever a podobní, si nezaslouží ani minutu mé práce.
Transiwatt 2010 :-) - feliz navidad - 3. 3. 2010
To v roce 2010 fakt není lepší zapojení pro začátečníky než skoro 50 let starej transiwatt?
EDIT: Vidím, že už to sinclair taky nakousl...
Transiwatt 2010 :-) - Hordek - 3. 3. 2010
.
Transiwatt 2010 :-) - feliz navidad - 3. 3. 2010
Tak si to z fandovství stavte sami, ale už to proboha necpěte těm mladým... Taky jsem na něm vyrůstal, ale není to žádný zázrak (a zvukově už vůbec ne), aby se to muselo ještě dalších 50 let stavět...
Transiwatt 2010 :-) - pistole - 3. 3. 2010
heleďte pánové - Já teď dělám na zesíku jehož topologie trochu připomíná boba a bobka ale bude to v základu dimenzovaný max. na 200W/4 ! (3x5200/1943 na kanál) nemám s tím žádný komerční úmysly , tak bych to mohl pustit časem do světa .
Dokonce pokud by měl někdo zájem ttak se to dá jenom se změnou 3 pikofaradových kondenzátorů upravit na použití dvojice mjl 21193/ nebo MJL 3281/1302 bude to zase all in one do 3U škatule od modusshopu .
Celé by to běželo podobně jako akce se symasymem ENH. Pravda byl by to spíš středně těžkej zesilovač na dvoustrance . Deska bude mít cca 72*282 mm
Transiwatt 2010 :-) - opamp - 3. 3. 2010
No vida, nejdřív plácání po ramenou, teďka palec dolů.
Takže co? Kašlem na to, když se Velmistr Leoš a Velmistr Feliz postavili proti?
Leoši, nevidíš v tomhle projektu náhodou "nekalou konkurenci" SPV100? :-) :-) :-)
Každopádně díky Leoši za měření. Vypadá to, že se typickým datashitovým hodnotám dá věřit.
EDIT: Stejnosměrnou vazbu jsem nabízel, ale hlas lidu chtěl kýbl!
Transiwatt 2010 :-) - BigDrobek - 3. 3. 2010
pistole 72mm se dá narvat do 2U nebo to bude mít ještě lišty jako 330?
Transiwatt 2010 :-) - pistole - 3. 3. 2010
ne jde io to že modushopí krabice je tak dementně navržená , že ti sebere cca 50 mm prostoru na chladiči . na 2U škafli je volných nějakých 3 cm prostoru.
Mrkni se do vlákna kde doctor nabízí ty škatule ! Je tam fotka a pochopíš proč to říkám. Jinak s velikostí chladiče by se stejně nemělo šetřit.
Na druhou stránku pokud by si někdo koupil škafli od fischera tak tam by se to vešlo ale fischer nedělá 300 ( dělá myslím jen 250 a 400)
Transiwatt 2010 :-) - Hordek - 3. 3. 2010
.
Transiwatt 2010 :-) - frantah - 3. 3. 2010
Transiwatt - večné téma... Když už stavět, tak asi jedině tak, jak byl v originále a ne po tom chtít tuněním zázraky a vyšší výkony. Na to jsou už dnes jiné možnosti a existují hotové stavebky. V době svého vzniku to bylo něco, sousedi v ulici TW40 měli i s těma třípásmovýma bednama v polyšu a mě se o tom mohlo jen zdát, mohl jsem se kochat jen stavebními návody... Až za pár let jsem se doštrachal k TW120, sloužil nám mnoho let v PA v kapele, se všemi jeho nevýhodami i výhodami. Poměr rozměry-výkon-cena -jednoduchost-opravitelnost-kvalita byl tehdy v 80. letech vynikající.
Transiwatt 2010 :-) - NNNTomas - 3. 3. 2010
Myslím, že většina bude koukat na výkon /tak jak už to u některých bývá/, tudíž bych se domníval, že by těch 100W z toho dosta bylo adekvátních. O pouhých "50W" zájem moc nebude...
A modernizoval bych to i když už to nebude TW, něchtěl bych denně poslouchat "rány" do beden, jen za cenu toho , abych mohl říct,že mám "origo" TW.
Transiwatt 2010 :-) - sinclair - 3. 3. 2010
Ondro nemusíš se tak zbytečně čertit. Používáním moderních a relativně drahých součástek se totiž úplně vytratí to hlavní Jandovo kouzlo - kouzlo Transiwattu z dostupných součástek, jinak řečeno z hovna bič, který zapráská, až zaléhá v uších.
Pokud vím, u Denkla se dají KU611 koupit nějak asi za 6Kč, KD607 za 19Kč a KD617 za 9Kč. Elyty TF024 2G2/40V má myslím taky a už schází jen hrstička odporů po desetníku, dvě bécéčka a když na to přijde, tak ze stejného zdroje i modré TF010 220uF/40V a TF011 220uF/63V opět za pár drobných, netřeba Nipponů a nízkoimpedančních fíčur.
Denkl - Hanč toho všeho, pokud vím, má plnou prdel, takže bude bastlířskou obec bezproblémově zásobovat.
A ejhle, kouzlo šedesáti wattů za pár kaček je zase tady....
A nemylte se, KU611 není přímo spínací tranzistor, i když je tak označený. Je to univerzální rychlý tranzistor pro nejrůznější použití a to, že ho pan Janda v TW použil, má svoje důvody. Zkuste použít místo KU611 třeba KU605 a pak mě přijď te zmrdat, jak jste dopadli. KU605 totiž pravý spínací tranzistor JE.
Ondro, opravdu v tom konkurenci Aldaxácké SPV100 nevidím. Jednak se Ti stejně nepodaří alespoň na třetí vrz udělat desku tak, aby to s Toshibami a při takovém výkonu nekmitalo a jednak - kdo si to bude chtít lepit z toho, co najde doma po šuplíkách /tak byla koncipována BA200/, bude lepit. Kdo bude chtít stavět něco s troškou úrovně, kompaktní a all in one, taksi stejně tu SPV100 koupí, i kdybys vymyslel třeba pět TWček a na fialových deskách...
Když už tedy, tak by podle mě bohatě stačilo věrně okopírovat desku koncového stupně se zdrojem z TW40. Sakumprdum tak jak je, na axiální elyty, na KUčko a na TO3.
A symetricky napájený Transiwatt bez výstupního kondenzátoru nefunguje.