+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Forum: Smetiště (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=21)
+--- Thread: Totální audiofilský úlety a šílenosti (/showthread.php?tid=24756)
Totální audiofilský úlety a šílenosti - miero - 12. 9. 2024
A v tej bedni by bolo tiez SMPS? :-)
Totální audiofilský úlety a šílenosti - dawsoo - 12. 9. 2024
Ne proč a k čemu? Ano šlo by to také, ale zde stačí jen usměrnit a jednoduše předvyfiltrovat pro následné SMPS, které dělají na vstupu totéž,jen ne zcela dostatečně a tak budou mít na svým vstupu oproti čím dál horší AC síti již velmi čisté vyfiltrované DC napětí prakticky bez rušení a lesu harmonik (což prospěje rapidně i životnosti kondenzátorů na primární straně) a jejich vlastní produkovaný bordel bude jen spínací frekvence a její harmonické,na což stačí již malé hodnoty které vesměs už uvnitř sebe alespoň ty slušnější zdroje mají.
Totální audiofilský úlety a šílenosti - termit - 12. 9. 2024
omlouvám se, nerozumím: AC 230V na DC 230V? Ale jak? Bez trafa, síť přímo na diody/můstek?
Totální audiofilský úlety a šílenosti - BV - 12. 9. 2024
Idea je "predusmerniť, predfiltrovať".. Na vstup SMPS pôjde cca 325V DC (to je tam za usmernením a filtráciou aj normálne), vstup do meniča bude "hladší"
Totální audiofilský úlety a šílenosti - PMA - 12. 9. 2024
No hlavně tím odpadne masivní trafo. Všechny výkonové PWM SMPS zdroje se tak řeší, ale i Hypex SMPS pro zesilovače.
https://www.hypex.nl/products/smps-family/smps1200a400
Tady je zbytečné predřazovat další AC/DC, v zesilovači s Hypex SMPS zdrojem není ani stopy po násobcích 50Hz (Purifi).
Totální audiofilský úlety a šílenosti - dawsoo - 12. 9. 2024
Není tu řeč o žádným hypexu,ale o předřazení obecně před prakticky jakýkoli spínaný zdroj s celkově mnohem lepší účinností filtrace veškerého bordelu než jakákoliv síťová pračka,kabel nebo filtr. Což jsem si pro sebe ověřil na toppingu E50 kde byl přínos levné powerbanky oproti inwall smps adaptéru.
Řeší to i většinu dalších problematických věcí i včetně "opotřebení" vždy z důvodu ceny a kompaktních rozměrů kompromisní filtrace zejména na primární straně SMPS což platí samozřejmě i pro ty "holandské" zdroje vyráběné v té samé číně. Chci si pokusně postavit malou verzi pro DACy a předezesilovače a jsem moc zvědavý zda to bude u mě nějaký posun nebo ne.
Totální audiofilský úlety a šílenosti - kaed - 13. 9. 2024
Některý spínaný zdorje mají s DC320V na vstupu problém. Nejčastěj ty lepší, co mají na vstupu aktivní PFC filtr, kterej zvyšuje napětí na 400V DC pro meziobvod, a ty obvody řízení aktivního PFC detekují sinusovku na vstupu a tím se řídí ten vlastní zvyšující obvod. Některý takový zdroje nenajedou vůbec a některý dají tak sotva 10% jmenovitýho výkonu (testováno na ATX zdrojích různých výkonů a výrobců). Spousta těchto zdrojů dokonce nefunguje korektně ani s levnými UPS, které negenerují sinusovku, ale "obdélníky s mezerama". To předusměrnění mi přijde zbytečný. Sasmozřejmě proti napájení z baterií nemám nic, sám to pro měřicí účely občas používám.
Totální audiofilský úlety a šílenosti - dawsoo - 13. 9. 2024
kaed:
V audiu co jsem měl na stole (a že toho v práci bylo a je víc než dost = vyhnilý SMPS je dnes více jak 80% všech oprav) jsem nikdy na žádný takový nenarazil,(vždy jen filtr,NTC,pojistka,někdy transil a pak hned můstek a filtrační kondy) v PC nebo nějakých průmyslových speciálech s velkými výkony, tam asi ano,ale tam bych to určitě pro takové výkony a hlavně určení nedělal. Jde čistě o audio,které je na tyto věci náchylnější než si asi dokážeme připustit a z 90% není udělané vůbec optimálně z tohoto pohledu.
Paradoxně rušení v síti je třeba tady (v 230v síti v práci) už tak velké (všude mraky různých smps led apod),že se nafukují i velké hlavní filtrační kondy v konvenčních lineárních zdrojích (griluje je zevnitř ten rf bordel,kde už impedance roste) ,což dříve bylo nevídané a vzácné a pokud, tak jen s opravdu nekvalitními kondenzátory na hraně specifikací jako např kendeil a čínské noname. Chce to opravdu navrhovat napájení pro audio jinak než třeba ještě před 10-15 lety a rozhodně ne z důvodu nějakých zelenopíčičovinek.
Totální audiofilský úlety a šílenosti - PMA - 13. 9. 2024
Jestli na vstupu zdroje může nebo nemůže být DC záleží IMO jen na technických podmínkách platných pro konkrétní výrobek. Příklad:
Input
88 ~ 264VAC 125 ~ 373VDC (Withstand 300VAC surge for 5sec. Without damage)
47 ~ 63Hz
Tady to lze, DC se výslovně uvádí.
Totální audiofilský úlety a šílenosti - dawsoo - 13. 9. 2024
pěkný kondenzátory na tyto pokusy v podstatě za pár prodává na bazaru františek,tak mě to i proto napadlo,když se tu už řeší ty různý "dráty na napájení".
Pro mě osobně to je asi primárně jen k jakémukoliv čínskému DA převodníku (zes mám obyč a pc je blbost) , kde si myslím že by to mohlo pomoci i v malém provedení klidně s oddělovacím tráfkem před to, kde jde max o jednotky VA příkonu a ve filtru uvnitř PSU je maximálně jen nějakých 22-68uF. Pokud by to bylo dobré, byla by vcelku legrace to u nějakého "velkého sluchaře" porovnat ve slepáku proti nějakýmu drahýmu esoterickýmu řešení napájení. protože takovou krabičku lze vřadit jednoduše stejně jako kabel nebo filtr a zároveň by bylo zajímavé zda by kabel byl slyšen i při SS napájení
Aspoň by se jasně nepřímo ukázalo jak to opravdu je a to přímo na "jejich hřišti". Protože technicky tady nemůže být pochyb co je z hlediska průniku a odfiltrování rušení a síťových složek jasně lepším (což je přesně ta argumentace těch co to prodávají).
Totální audiofilský úlety a šílenosti - BV - 13. 9. 2024
Také pokusy majú (mali by) zmysel len pri slepých testoch a na to žiadny správny audiosnob nepristúpi.. A nejaké technické argumenty majú v .... Však si pozri aktuálnu debatu o sieťových kábloch na HEF.
Totální audiofilský úlety a šílenosti - dawsoo - 13. 9. 2024
BV: tak o tom žádná,ale minimálně se aspoň zcela jasně ukáže, zda z jejich strany je opravdu zájem o nějaké i sebemenší zlepšování,nebo je to jen o pocitech typu "já na to mám".
Totální audiofilský úlety a šílenosti - BV - 13. 9. 2024
Jediný skutočný záujem tam je " magoriť" potencionálnych zákazníkov, nie zistiť realitu.
Totální audiofilský úlety a šílenosti - jardag69 - 13. 9. 2024
Nevím, jestli se ten předusměrnovač v praxi ujme. Pokud by byl bordel v síti, tak bych asi radši šel do bedýnky s filtry, pro každý komponent extra, podle odberu.
Totální audiofilský úlety a šílenosti - scoop - 13. 9. 2024
Mozno staci malo a poriadne si spravit elektroinstalaciu v byte/dome a nemusi byt potrebne ziadne specialne zariadenie.
Ale ked dnes u 70% ludi znamena obnova elektroinstalacie vymenu isticov a vypinacov so zasuvkami a na jednom istici maju 2 izby a nedodrzane aktualen normy s oddelenym ochrannym vodicom...
Totální audiofilský úlety a šílenosti - dawsoo - 13. 9. 2024
To není vůbec o ujme neujme,psal jsem pouze to, jak bych to poměrně jednoduše a nekompromisně pořešil já sám čistě pro sebe, s tím že by mohlo být jen zajímavé tuto velmi nezvyklou variantu (která by nemusela být ani nijak drahá) porovnat s tím "co je mezi hyfystama v kurzu" a tím i nepřímo zjistit zda jde skutečně o řešení a ten problém je tím co je tvrzeno, či jen nějakou pózu a módní doplněk nebo nedejbože cílený podvod. Rozhodně toto nepodceňuji,zabordelení v síti i ve vzduchu je čím dál tím horší a tak si myslim že to chce další level řešení než jen nějakej debilní tukabel za statisíce
Já třeba na toto jasnou odpověď nemám,maximálně jen to jak to (ne)fungovalo v roce 2012-13 u mě doma v mých podmínkách a na mém řetězci,což jsem i několikrát psal že to bylo pro mne v mých podmínkách ne moc přesvědčivé. Myslím si že ač jsem spíše skeptik,ale pokud chci mít jasno,tak si musím vše vždy zkusit sám, abych mohl udělat minimálně sám pro sebe nějaké závěry.
Co si myslí někdo jiný,pro mne nebylo nikdy moc podstatné,max jen inspirace, neb jsem nikdy nic primárně nevyráběl a ani nenabízel a zabýval jsem se jen věcmi primárně pro sebe.
Za mě je to zatím cca 12let takto:
1.Síťové pračky s čistým sinem (Jinde než doma,vždy jasně slyšitelný i měřitelný)
2.Kvalitní síťové filtry a oddělovací trafa (jinde než u mě doma dle podmínek vliv více či méně slyšitelný)
3.Kabely síťové spíše ne (u mě ani jinde neprůkazné v klasické konfiguraci)
4. Za zásadní problém všeho považuji třídu I.
Takže pro mě závěr celkem jasný, pračku bych bral ale určitě ji nechci platit (přínos proti nákladům je malý) a ostatní se mi nevyplatilo o tom ani přemýšlet neb byl u mě doma přínos nula nebo na hranici poznatelnosti a raději bych vždy udělal investice přímo do řetězce a ne do jeho doplňků.
Jardo,ty si to samozřejmě můžeš pořešit také zcela dle svého,pokud tedy samozřejmě problematice rozumíš,máš na to vybavení a víš co a proč děláš a máš to i u sebe ověřené.
Totální audiofilský úlety a šílenosti - jardag69 - 13. 9. 2024
No jo. Jedině servilně přikyvovat a chválit, jinak člověk obdrží rejpanec :o(
Totální audiofilský úlety a šílenosti - reeb - 13. 9. 2024
Kamarad ma už davno doma některe zasuvky na stejnosmernem U, musel je barevně odlišit aby mamka věděla co kam pripojit. Jede ale ze solaru
Totální audiofilský úlety a šílenosti - dawsoo - 13. 9. 2024
Ne vůbec ne, naopak,postačí Jardo jen mluvit o věcech kde máš v diskusi co říci (je to dokonce i v pravidlech) . Myslím že nikoho moc netankuje informace o nějakých jardových fiktivních bedýnkách s filtrem, když chybí ta podstatná informace o tom s jakým filtrem, a co a proč by měl konkrétně filtrovat (základní filtry jsou součástí zdrojů) a na jakém základě tak tvrdíš, zda se něco chytí nebo nechytí není vůbec podstatou týhle debaty, když o tom reálně (spektra,měření a poslech) evidentně vůbec nic nevíš promiň.
reeb: Ten solar (malej 12V/1A) jsem taky už zkoušel s lin stabilizátorem a napájel tím E50 loni v létě. je to problém protože se musí zamezit připojení čehokoliv s trafem.
Totální audiofilský úlety a šílenosti - scoop - 13. 9. 2024
Ja si myslim, ze sietovy filter neuskodi nikdy, preco ho nemat...koniec koncov vyroba pripadne zakupenie nie je az tak nakladne, aby to clovek raz neurobil/nekupil a mal to na cely zivot.
Ja som zacal s NobleAudio pri Yamahe A-S1100 potom som si postavil vlastnu mini s 3 stupnovou filtraciou pre par zasuviek a neriesim...stalo to niekolko stoviek eur a vyzera to vkusne a neriesim.
Posobi elegantnejsie ako plastova biela predlzovacka a audio zostava je svojim sposobom aj maly klenot v izbe, tak si zasluzi urcitu prezentaciu za rozumnu cenu.