+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Forum: Návrh, měření, software (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Thread: E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření (/showthread.php?tid=24415)
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Elox - 2. 7. 2024
Všechno výborné výsledky. Ale vidím tam zajímavosti. Zdaleka nejlepší je lock 200mV, nejen kvůli nejnižším 2. a 3. h. ale hlavně docela zmizly harmonické od 4. výš. Máš tušení, čím to může být?
Dvě měření mají info Clock delta, dvě nemají. Je to všechno měřeno v jednu chvíli jednou verzí REW ?
U prvního měření trochu vylejzá padesátka, což ničemu nevadí, ale signalizuje to rozdílný setup měření.
Zkoušel jsi škopkem, jestli locknutý viktor skutečně trvale drží frekvenci, nebo občas uskočí ?
K té stabilitě, děláš to tak, že necháš viktora běžet volně, hodinku zahřát, změříš frekvenci a teprve tu pak zadáš do pc pro uzamknutí?
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - laco - 3. 7. 2024
cosmos adc ma design error
vstupne kondiky 220u/10V skresluju spodne pasmo. meral som to pri vstupnej citlivosti 1.7Vrms, pri vyssich citlivostiach kde vstupna impedancia je tiez vyssia mozno budu lepsie vysledky (nemeral som)
tu je porovnanie ked vstupme kondiky su premostene
![[Image: Topping-D10s-3d-BFS-Cosmo-ADC-1-7-Vrms-s...THDv-F.png]](https://i.ibb.co/wQSmBQ0/Topping-D10s-3d-BFS-Cosmo-ADC-1-7-Vrms-stereo-unbalanced-96k-THDv-F.png)
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - PMA - 3. 7. 2024
Je to problém jakéhokoliv zapojení s vazebními elyty a závisí to taky na impedancích (budič, zátěž). Např. při buzení Purifi 1ET400A (vst. impedance 10.2k) z D10s a měření Cosmosem s předřazeným děličem LF zkreslení zcela zmizí.
![[Image: PURIFI%20SMPS400A180%20thdfrequency%20100W.png]](https://pmacura.cz/PURIFI%20SMPS400A180%20thdfrequency%20100W.png)
Platí to i o zesilovačích, jakmile jsou v cestě elyty, tak tam LF zkreslení je.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - laco - 3. 7. 2024
D10s ma vystupnu impedanciu 20R. Samotny cosmos ma na vstupe seriove odpory 20R a 300R (pre citlivost 1.7Vrms). Nasleduje 220u a invertujuci opamp s 2 x 680R
Keby autor daval vacsi pozor tak sa to nestane.
Mozno je to iba moj problem, mam zle kondiky alebo co.
PMA, pocitat viem, nepis mi ako pre zelenaca, jasne ?
Ked chces byt napomocny tak ukaz tvoje meranie za tych istych podmienok ako ja som mal.
D10s -3dBFS -> RCA to XLR kabel -> cosmos 1.7Vrms left unbalanced 96k , THDvF 20-20k
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Elox - 3. 7. 2024
To přemostění stáhlo zkreslení, zdá se, na polovinu. Ale druhá polovina (přibližně) zůstala. Ještě tam bude další žába na prameni.
To přemostění kondenzátorů, je to náročné ? Až se vzpamatuju z té fraktury, že bych to taky zkusil. Případně, jakým kondenzátorem je nahradit ?
Klidně bych to dal do větší krabičky a zapojil nové kondenzátory zvenčí.
.
=======================================================================================
PMA napsal:... měření Cosmosem s předřazeným děličem LF zkreslení zcela zmizí.Je to myšleno tak, že nejde o dělič ze dvou odporů, ale větší předřadný odpor před kosmíkem, který potlačí vliv kondenzátorů ?
.
=======================================================================================
Tady jsem narazil na info o Cosmos DAC, ale je to ňákou hatmatilkou
https://www.0db.co.kr/FREE/3493282?listStyle=viewer&page=60
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - check - 4. 7. 2024
Ano elyty i bipoláry zkreslují i přestože jsou správně polarizované a signálové napětí malé. Bohužel je to potřeba vyskládat ze svitků - jeden miniaturní nejblíž v SMD pro zajištění nízké indukčnosti vývodů, další paralelně mohou být dál - tam už indukčnost nevadí také ty paralelní velké kapacity mohou být v horším provedení folie, které bude levnější a menší. V SMD se dají koupit i kvalitní foliové kondy lepší než polyester i než polystyren.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Elox - 4. 7. 2024
check napsal:... V SMD se dají koupit i kvalitní foliové kondy lepší než polyester i než polystyren.V SMD se dají koupit COG keramiky s malým zkreslením a nízkým Tk. Folie lepší než polystyren by mohl být snad jedině polypropylen, ten je také v SMD ?
Nicméně vyskládat z fólií 220 uF, to by byla pěkná hromada i z polyesteru, natožpak něčeho lepšího.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - check - 4. 7. 2024
Dobrý poměr cena výkon, lepší než polyester: https://www.digikey.cz/en/products/detail/kemet/LDECE4150KA0N00/5731434
Pro bohaté Rubycon PML (díky za doporučení od kamaráda): https://www.digikey.cz/en/products/filter/film-capacitors/62?s=N4IgjCBcpgTAnAZiqAxlAZgQwDYGcBTAGhAHsoBtcABgA4B2AFlhAF0SAHAFyhAGUuAJwCWAOwDmIAL4lY1RvBQh0kbPmJlK4AHQBWAAQBWgGIhZsI6dnaLJsyETbEl%2B4230XJAGzbanmv5gBnbsINy8AKqiwlwA8hgAsgRYeACuggTSMiAskFSCqQBGAJ6opKL6HAC2OGxSQA
Nicméně pak je ještě otázka horší folie na vyšší napětí versus lepší folie na nižší napětí - tím se ten rozdíl podstatně srovnává. Protože o max dovolené napětí na vysokých frekveních a max rychlost přeběhu napětí náboje jde především. Ale třeby polypropylen vs polyester se ten rozdíl nesrovná ani vyšším napětím - větší tloušťkou folie.
Co to znamená "malé zkreslení keramiky COG" bych rád viděl v grafu. Pokud je to možné použít na coupling kondíky v serii signálu, tak to rád použiju z důvodu úspory ceny a místa. Co jsem dohledal, tak má C0G výrazně vyšší ESR na nízkých kmitočtech, což nechceš. Je to příznak celkově horšího dielektrika, což je logické u keramického materiálu. Platíš si za koncík s co nejmenší relativní permitivitou - co nejmenší polarizací materiálu, tímpádem největší pouzdro a největší plocha elektrod.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Elox - 4. 7. 2024
https://www.nanovolt.ch/resources/oscillators/pdf/low_distortion_oscillator_design.pdf
Od strany 69 (75 v souboru PDF) Ty keramiky C0G nejsou všechny stejné, některé lepší, jiné horší.
Za mně do filtrů nebo oscilátorů jedině polypropylen nebo polystyren (ale blbě se shání a je citlivý na teplotu pájení)
Polyester je svině, zkresluje, na tom jsem si nabil hubu.
Jako vazební, když je na ní malé napětí, by ta keramika C0G mohla vyhovět. A pro malé impedance předimenzovaný elyt.
Vyskládat to z folií by lezlo do peněz i do rozměru. Přinejhorším polypropylenové svitky, co se dávají do výhybek. Ale opět cena a rozměr.
Na ty velké kondenzátory se taky může chytat rušení.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - laco - 4. 7. 2024
cosmos ma podobny vstup ako je to v datasheete es9822pro, takze to co pise pma je blbost
![[Image: es9822-analog-front-end.jpg]](https://i.ibb.co/L5X2vnw/es9822-analog-front-end.jpg)
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - DJ_Rix - 4. 7. 2024
TO jsou zase hemzy tady o kondících
Ten elyt má v první řadě u spodku pásma už impedanci 40 ohmů, zvedá se tam tím pádem taky šumové dno, ne jen to THD. Zjednodušeně řečeno, zkreslení kondíku je dáno jen jeho napětím na svorkách, šum celkovou impedancí, tedy buď zvednu impedanci v obvodu, aby kondík svou impedancí nepřispíval, za cenu šumu, nebo zvednu kapacitu tak, aby byla impedance kondíku menší a tím i napětí na jeho svorkách.
U elytu malých kapacit, pokud se aplikuje bias, v podstatě ten nárůst THD u spodku pásma též vymizí.
Vše to je vidět v dokumentech od TI. Já bych se dnes do nových věcí už díval ha PPS kondíky, už se dělají i v SMD, ale jsou to samozřejmě cihly a kapacita je malá.
laco: on ty kondíky má v cosmosu před děličem ? Pokud ano, pak by stálo za to, je posunout až za dělič, kde je impedance do ADC mnohem větší. Podle fotek mi to pripadá, že jsou ale spíš až za ním, takže to defakto jede do 680R. Zkusil bych tam naprat 470u nebo 1000u , v krabičce je místa dost
V tom sch výše je to krásně vidět, s elytem je do serie 2k8, to je skoro jako by tam těch 68u nebylo
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - BV - 4. 7. 2024
Vnútri by bolo dosť miesta na väčšie elyty. Ale svitky v takej kapacite ťažko..
![[Image: e1da-cosmos-grade-a-balanced-adc-es9822p...384khz.jpg]](https://www.audiophonics.fr/44428-thickbox_default/e1da-cosmos-grade-a-balanced-adc-es9822pro-32bit-384khz.jpg)
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - PMA - 4. 7. 2024
Už jsem to kdysi zveřejňoval a nemám chuť to hledat, ale i velké elyty mají LF zkreslení při zatížení v kiloohmech. I když je F(-3dB) velmi nízko. Nakonec i když je Laco přemostil, tak tam zbytky LF zkreslení v jeho grafu jsou, z nějakého jiného místa.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - laco - 4. 7. 2024
Pokial som to dobre odsledoval, nie je tam klasicky delic ale dip prepinacmi sa voli velkost serioveho odporu pred elytom, od 300 do 1700R cca
Ked budem doma hodim sem aj nejaky obrazok
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - BV - 4. 7. 2024
Citace:Nakonec i když je Laco přemostil, tak tam zbytky LF zkreslení v jeho grafu jsou, z nějakého jiného místa.Niečo podobné v D10S? Tiež nejaké elyty v ceste signálu za DACom?
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - PMA - 4. 7. 2024
To si nejsem teď úplně jistý. Mám dojem, že kdysi jsem donutil D10s dávat na výstupu DC.
Ještě k elytům v Cosmos. Když měřím power amp, tak dávám předřadný XLR “dělič” jako sériové odpory 2 x 10k. Takže elyty vidí Z > 10k (10k + Zin Cosmos) a LF zkreslení zmizí. Možná zvětšit elyty 10x a bude to OK.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - laco - 4. 7. 2024
priblizne takto vypada front-end, kreslil som ako unbalanced (nie vsetko sedi, napr bav20 tam nie je ale nieco smd)
IN_HIGH je maly 2.5mm TRRS konektor
IN_LOW je XLR pin 2/3
cez kontakty maleho dip prepinaca niekolkonasobne prechadza signal, cele zle. chlapec mal pouzit trosku vacsiu krabicku, poriadne swithce a konektory. alebo uplne vynechat delic a dipswitch. ja to idem cele bypassnut, este premyslam ako to najlepsie urobit.
![[Image: cosmos-adc-input-sch.jpg]](https://i.ibb.co/5FrPss0/cosmos-adc-input-sch.jpg)
edit:
teraz kukam, ze na doske je 12 pinovy switch
6 pre lavy, 6 pre pravy kanal
6 sa deli 3+3, 3 pre IN+ a 3 pre IN-
![[Image: cosmos-adc-input-sch2.jpg]](https://i.ibb.co/8nC3Lwc/cosmos-adc-input-sch2.jpg)
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - dawsoo - 4. 7. 2024
laco: Mohu ti písknout doma E70, moje D10s je už pryč a žádné kondy v signálovce 100% nemá. Ty má jen E30 co vím.
Cosmos je výborná věc,ale spíš hračka,bohužel v příliš mnoha věcech je udělaná uplně nahovno,dávám ti v tom dnes po roce a něco používání již plně za pravdu, také jsem nespokojen a narážím již na jeho limity. Tajně doufám že číňani z TP či SMSL se toho ujmou (začli pomalu pronikat i do profi sféry) a daj na trh AD převodník pro záznam,kde "toto kutilství" již nebude, myslím že taková věc na trhu chybí.
edit: napadlo mě to i vyvrhnout z krabky a dát do větší s tím udělat na extra dps jen pořádně ten miniaturizací zprasenej frontend.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - laco - 4. 7. 2024
"Mohu ti písknout doma E70..." vdaka
Ja chcem nechat iba najmensi rozsah, obist dipswitche a zvacsit kondiky. Prerobim iba lavy kanal, zatial. Pisal som autorovi ako to vidi on.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - PMA - 4. 7. 2024
Výrazně by pomohla vyšší vstupní impedance, i když na úkor trochu zhoršení šumu. Jinak ale nad tím nelámu hůl, při vhodném způsobu použití je to vynikající ADC a hlavně za tu cenu bezkonkurenční, pořád nejsem ochotný si na hraní kupovat AP, i když bych mohl.
DIP switche nastavení skoro neměním, s vlastním vstupním děličem mám rozsah 64V a to mi na všechny power amp stačí a i LF zkreslení je pryč. Pozor na to, za LF zkreslení u power ampu často může lineární zdroj!!! Mám u Purifi zdokumentované.
Ono se to dobře kritizuje (dawsoo), ale udělej něco lepšího, jsem docela zvědavý.