+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Danwatt ... (/showthread.php?tid=23220)
Danwatt ... - František - 23. 12. 2019
Nechce sa mi ku nemu vracať. Hniezdo som postavil len tak pre zaujímavosť a celkovo ma to skôr sklamalo.
Dva krát som ho dal bokom a vrátil sa k UHS 3. Stavať Danwatta sa v tejto chvíli fakt nechystám ani zas prehadzovaž hniezdo UHS 3.
Včera som sa ku nemu vracal celý deň a skúšal nápady skúsených, už len pre možný osoh komunity
alebo ako by som to napísal Nemám chuť a potrebu s tým ďalej strácať čas. Dva dni som sa mohol venovať UHS 3.
To zapojenie nieje stavené na rýchle tranzistory, treba aby skúsený zdvihli riť a zbúchali si aspoň hniezdo, ak majú záujem to rozchodiť.
Perlička je, že tí čo to robia len v simulácií tvrdia, že je to v poriadku a ja a Wili čo ho máme postavené s rýchlými trant. máme rovnaký alebo podobný problém. Kaed sa nevyjadril a neviem kto to ešte má s 30MHz koncami.
Som začiatočkník so skromným vybavením, ale poslúchali ma hniezda DPA440, K63, UHS 3.
Dneska takto strácať čas s niečím ako Danwatt/Transiwatt je blbosť.
Danhard radšej mohol svoje skúsenosti využiť na tunning DPA, nejakého CFA, ale nejak sa mu nechce.
Alebo aj UHS 3 a nie len kritizovať priečný prúd
Danwatt ... - danhard - 23. 12. 2019
Na moje konkrétní dotazy jsi neodpověděl, tak s tím neztrácej čas.
Je to staré zapojení plné kompromisů, nemůžeš od toho očekávat zázraky.
Ale dá se na tom lecos naučit.
Nepotřebuji lepit nějaká klišé, protože fungují a jásat nad parametry, které nepotřebuji, když to nebude umět to, co potřebuji.
Danwatt ... - BV - 23. 12. 2019
Citace:Perlička je, že tí čo to robia len v simulácií tvrdia, že je to v poriadku a ja a Wili čo ho máme postavené s rýchlými trant. máme rovnaký alebo podobný problém.Nie je to žiadna perlička.. Simulácia nepostihne parazitné javy pri "vrabčom hniezde" ako sú parazitné kapacity a indukčnosti a vzájomné väzby, bod pripojenia záťaže (zeme a väzby cez zem).. To všetko hrá dôležitú úlohu pre reálne vlastnosti. S rýchlymi tranzistormi sa to len viac prejaví. Obvodovo tam nie je žiadny dôvod, aby sa to správalo tak ako popisuješ. Je to len ukázka toho, ako špatná "topológia DPS" ovplyvní stabilitu..
Danwatt ... - Wili - 23. 12. 2019
BV tato magia okolo DPS mozno ma svoje opodstatnenie u super rychlych cfa a pod, ale nie u takto primitivnych obvodov. Mame asi 3 rozdielne dizajny dps az po vrabcie hniezdo a vsade to chodi podobne, takze na tieto reci okolo nespravne vedenych ciest v DPS neverim.
Konkretne u mojej dps to robi uplne to iste ako frantiskovi a to mam si myslim velmi dobre vedene zeme, medzi bazou koncov a budicmi asi tak 10mm dlhe cesty vratane privodov k suciastke, prvy tranzistor je zase len par mm od budicov a vsade mam low-esr nichicony, dokonca aj hned pri koncakoch takze mi nehovor ze je to zlym vedenim, je to bud rychlymi tranzistormi alebo blbo fungujucim zapojenim.
Obraciat sa na napajacie napatie je tiez nespravne, spravalo sa mi to rovnako ked som mal napajanie 50VDC aj ked som mal 63VDC aj ked mal Frantisek 70VDC. To ze sa rychlym tranzistorom alebo vyssim napajanim prejavi nejaka nedokonalost zapojenia neznamena ze tam ta chyba/nefunkcnost nie je, a neriesi len sa viac alebo skor prejavi.
Teraz mam kopec inej prace okolo vianoc, ked sa k tomu dostanem a nahodou sa budem nudit tak to oddeklujem a premeram napatia pri tej nestabilite. Ja som to nejak zasadne nerieisl lebo v normalnom provoze sa to len tak lahko alebo nikdy nestane, je to velmi vynuteny synteticky jav ked to zblbne a je to stare zapojenie plne nedokonalosti a kompromisov ako spomenul danhard takze to beriem tak ako to je... je to poplatne svojej dobe a akekolvek vylepsenie stareho suntu a zabavy okolo toho je podla mna len pozitivna.
Frantisek zbytocne nehejtuj, je to stara sracka, a ked sa zo sracky da upliest bic tak je to zabava. Preco myslis ze som to staval?
Schvalne co ta bavi viac, zapojenie co rozbehas na prvy sup alebo super jednoducha blbost ktoru vobec nemozes rozbehat a nejde ti do hlavy preco? je to DIY a len zabava, keby sme chceli super parametre staviame ine veci.
Danwatt ... - jmd - 23. 12. 2019
Spomínalo sa, že aj zenerové správanie tranzistoru s opačným prepolovanim sa v simulácii neprejaví.
František, tak či tak klobúk dole + poďakovanie, že sa s tým takto hráš a naberaš skusenosti aj pre nás ostatných laikov amatérov.
Danwatt ... - František - 23. 12. 2019
danhard, ako si minule napísal, je to taká hračka, ale mne nepasuje sa s ňou hrať
BV, Wili Ti odpisal lepšie, ako by som to vedel ja
Wili, ďakujem že si sa tiež ku tomu vyjadril
Nehejtujem, to bola len moja skúsenosť Ako zábava, oživenie nostalgie, alebo zosík k PC to plne rešpektujem, napísal som to už asi viac krát. Ale aby som to staval na miesto VFA a CFA klišé, to nie. O výkonných bufferoch nehovoriac.Jasne, je to hobby, ale danwatt nieje moja šálka kávy
a zábava? Viď čo som robil s UHS 3 kým sa mi ju podarilo od.ebať jmd, ďakovať mi určite netreba
som tiež len amatér na uni doskách 
Danwatt ... - danhard - 23. 12. 2019
Tak jestli k tomu už nic nemáš, tak padej do svého vlákna a nesnaž se mě nasrat.
Danwatt ... - BV - 23. 12. 2019
Citace:Viď čo som robil s UHS 3 kým sa mi ju podarilo od.ebať big_smileAK je to od.ebanie súčiastok tvoj cieľ a nechceš sa nič naučiť, tak pokračuj, skús ešte 0,5ohmu a prípadne aj skrat. A budeš mať zváračku..
Ak nepochopíš, ako a prečo (ne)fungujú jednoduché zapojenia, tak na tých zložitých sa to nenaučíš. Ale však tvoja vec..
Danwatt ... - rvx73 - 24. 12. 2019
Wili, a dělá ti to ty problémy se zákmity jen při testech, nebo i když posloucháš muziku?
Danwatt ... - Anti - 24. 12. 2019
Tak stojím před křižovatkou.Pokusi se to odladit s rychlýma,nebo stáhnout ocas a nastrkat tam slimejše...
Nicméně,pokud se mluví o tom že tohle zapojení s rychlýma nejede, je to jasné...
Danwatt ... - danhard - 24. 12. 2019
To není o tranzistorech. Je to střídavě vazané s asymetrickým vstupem.
Každý stupeň je háklivý na přebuzení a brání se posuvem prac. bodu.
U prvního stupně je to vůbec zajimavé, protože v momentě limitace přestane fungovat zv. a vstupní tranzistor začne bází usměrňovat jen v jedné půlvlně a posouvá pracovní bod.
Při dlouhodobém přebuzení vysokou frekvencí to může někam odplavat, při hudebním signálu a krátkodobých špičkách nikoliv.
Blbě se to simuluje, protože se musí simulovat dlouhé časy a vysoké frekvence, aby to odpovídalo reálu.
Pomohl by diferenciální stupeň na vstupu a dc vazba na konec, ale to už by to nemělo s transiwattem moc společného.
Z takového materiálu je už lepší stavět něco jiného.
Rychlé koncáky tam nejsou ničím užitečné, ale mají slušnou betu a plochý průběh proudového zesílení a to je dobré.
Danwatt ... - laco - 24. 12. 2019
a jfet na vstup, nepomoze ? viem, mensie zosilnenie.
treba najst vhodny typ, aj smd je ok
Danwatt ... - rvx73 - 24. 12. 2019
já bych to nekomplikoval ... myslím že z toho zapojení půjde jen těžko vymáčknout víc - a když, tak za cenu nárůstu složitosti
Danwatt ... - laco - 24. 12. 2019
to nie je komplikacia
Danwatt ... - Hordek - 24. 12. 2019
A co inspirovat se něčím jako je toto:-
https://hordek.rajce.idnes.cz/NAD_C-310/#NAD_C310.jpg
To chodilo velmi dobře.
Danwatt ... - danhard - 24. 12. 2019
Ale tady nejde o to, udělat to jinak, ale odstranit to chování.
Samozřejmě tomu napomohlo:
zvýšení vstupního budícího napětí (protože je větší napájecí)
zmenšení vstupního odporu
zvětšení vstupního kodu
zvětšení odporů určujících dc poměry
Danwatt ... - Hordek - 24. 12. 2019
Potom snad jedině, kdyby Vám "někdo" poslal funkční prototyp na odladění, neb jste odborník na siliče ze všech zde nejznalejší. :-)
Danwatt ... - BV - 24. 12. 2019
Pri dlhom a hlbokom "prebudení" to jednosmerne uletí.. Ak to má ešte niekto funkčné na stole, skúste diodu 1N4148 z bázy BC546 do bázy PNP konca (anoda do bázy BC546), prípadne aj tú druhú diodu (ako som písal predtým) z bázy BC546 do zeme (katoda do bázy). V dlhodobej simulácii (cca1 sekunda pri 20kHz ) to DC posuv úplne odstráni.
Danwatt ... - microlan - 24. 12. 2019
Citace:ale odstranit to chování.
Stačí do toho posílat jen to co tam patří
https://www.youtube.com/watch?v=1P17ct4e5OE
Danwatt ... - danhard - 25. 12. 2019
Takže je to způsobené saturací budiče, MJE340 je na to háklivá s BD139 je to lepší.
Zajímavé, že s KU611 problémy při úpravě TW40 nebyly.
Buď tam přidat antisaturační diodu 1N4148, anodu na bázi BC546B, katodu na kolektor budiče MJE340, nebo by mohlo stačit jen přepojit kolektor BCC546B na kolektor MJE340 a udělat z toho prostý darlington.To samé se stane zkratováním diody mezi bázemi konců, ale podle Františka to nestačilo.
Nutno vyzkoušet.
Taky doporučuji prostudovat, proč to způsobí ve spolupráci se vstupem to zhroucení.
Mimochodem, hlásil jsem to hned na začátku.
danhard napsal:Na náběžnej ? to už by mohl jít NPN budič do saturace, zkus zkratovat diodu mezi bázemi koncáků, jestli to zmizí, samozřejmě se asi o 0,5V zhorší vybuzení PNP konce.