+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Sluchátka (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Thread: OTL sluchátkový zesilovač (/showthread.php?tid=17726)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
OTL sluchátkový zesilovač - Hazys - 2. 2. 2014
Tak si jí použij, když se ti líbí. Parametrově je to imho na prd, a když už tam ty polovodiče cpu, tak ať to k něčemu je. Udělat z toho zpětnovazební stabilizátor = triviální modifikace. Přibyla tam všehovšudy jedna součástka - tranzistor. A hned to má parametry o třídu dál.
Pro foldback si doplň odpor mezi bázi trandu T1 a drain Q1. (platí pro 643, pro 657 je možná úprava stejným způsobem).
OTL sluchátkový zesilovač - Crifodo - 3. 2. 2014
Hazys napsal:aby se T2 neužhavil.A neměl by mít nekompromisní elektronkový sluchátkáč nekompromisně elektronkový stabilizátor včetně nekompromisní doutnavkové reference? Zdroje jsou.
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 3. 2. 2014
2Crifodo: Zatím mě nikdo argumentama nepřesvědčil, že lampový zdroj + stablík ma jiný smysl než jen to, že to pak je více "IN". Zkus technicky argumentovat proč to takhle nedělat a udělat to na lampách. Třeba budeš první kdo mě přesvědčí, že to má význam.
PS: Schémata na netu určitě jsou , ale já je většinou beru jen jako inspiraci. Vše se snažím pochopit, spočítat a poté odsimulovat a postavit. Jednoduché kopírování mi nic nedá a spíše mě může zavést do slepé uličky. Pokud tomu člověk aspoň trochu rozumí, tak vidí, že některé schémata dotyčný nemůže myslet vážně atd...
Marek
OTL sluchátkový zesilovač - Crifodo - 3. 2. 2014
No technicky argumentovat u příznivců elektronek se dá právě dost obtížně, protože je to celé postaveno na tom, že in je retro, a navíc ti pak utečou od argumentům k všelijakým pocitům a prostorům a měření je jim k smíchu. Chtěl jsem jen říct, když se tu honíte s polovodiči za výsledkama pro elektronky a přitom šetříte aktivní prvky, protože přece jen s padesáti tranzistory už ten in zesilovač není úplně retro, jestli by nestálo za úvahu i zdroj postavit na lampách. Minimálně by odpadly kompromisy s nějakým SOA a střílením při zkratu. Akorát nevím, jak by se do simulátoru dostávaly modely nějakých CГ201 a triod 6080 atd., já to neumím.
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 3. 2. 2014
No vidíš a já nejsem úplně "ukázkový" příznivec elektronek. Nedám na "dojmologii" a zajímá mě nejenom jak to hraje , ale parametry jsou u mě velmi důležité a k těm se nedostanu jinak než měřením. Určitě sis všiml, že sem neměl žáden problém s polovodičovým CCS-kem. Prostě na zvuku to žádné negativa nepřineslo - spíše naopak, ale to souvisí s větším ziskem, silnější NFB a sníženým Ri. Jinak věřím , že Hazys ten zdroj "vymazlí" téměř k dokonalosti. Každopádně od začotku jsem věděl, že zdroj chci polovodičový, prostě nevěřím, že lampový má nějaký pozitivní kvalitativní přínos a jak jsem psal výše na dojmy ja nedám.
M.
OTL sluchátkový zesilovač - kudlibabka - 3. 2. 2014
Marku a ostatni,ja pouzivam v 90% pripadu zdroje s lampou coby usmernovackou a nestabilizovany.Zvukove je i rozdil mezi pouzitymi kondenzatory,tedy elyty versus svitky...ve zvuku se to projevi,muzu dokonce i popsat jak,pokud by to nekoho zajimalo...proti kremikovym diodam,elytum a stabilizaci tranzistorama nic nemam,ale zvukove mi proste vic sedi usmerneni lampou,fitrace pomerne malymi hodnotami kondenzatoru a hlavne tlumivkama v radu desitek henry...ciste technicky pohled na vec je celkem jasny,cim lepsi mereny parametry,tim lepsi zesilovac,v praxi zkuseneho posluchace to tak byt nemusi...
OTL sluchátkový zesilovač - Dalča - 3. 2. 2014
Kudlibabka, Maras, Crifodo:
V podstatě máte fšicí pravdu.
Ano i mezi usměrňovači je slyšet rozdíl. pokud uvažujeme nedokonalé usměrňovač.
Maras: Vzhledem k tomu, že se pokoušíš postavit téměř ideální zdroj, tj opravdu zdroj napětí - téměř dokonale tvrdej a vzhledem k zátěži ideálně tvrdej, je diskuze o flašce nebo křemínu zcela off.
Crifodo: Pokud ale stavíš zesík "retro" tj s nedokonalým - měkkým (poloměkkým) zdrojem je slyšet rozdíl. křemík a vakuová dioda se jinak chovají (jiná "strmost" nárůstu napětí na 1. stupni filtru, velká činná složka odporu tlumice a vlastnosti kondíků ve 2 stupni jsou velmi cotelně ovlivňující prvky i ve vztahu k výstupnímu zvuku.
Pokud přijmeš jako axiom napájení ze zdroje ideálního, je jedno jaké budou kondíky a tlumivky...
zas začneš honit úbytečky pomalu na každým drátu, páč te začne srát to , cos předtím míjel a zanedbával.
Znám výrobce velmi pěkně hrajících flaškových zesíků, kterým tepe pod chassis impulzák... pervektně odstíněnej a vyfiltrovanej...
Shrnuto:
na nedokonalém zdroji (reální trafo, dimenzované "tak akorát") má vliv i konstrukce zdroje a filtru na zvuk. čím více se zdroj blíží ideálnímu napěťovému zdroji, tím je tento vliv menší.
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 4. 2. 2014
Včera byl u mě jeden známý, který se živí zvukařinou a obecně by se dalo říci že splňuje parametry "audiofila". Doma má aparát za mooooc peněz. No stavil se včera jen na chvilku a tak jsem mu pustil sluchátkáč. Tak ho to asi zaujalo, že mi dneska volal co dělám a jestli mám čas, že by se stavil a poslech si to znova. Takže jsem se domluvili a odpoledne se zastavil.
Donesl vícero sluchátek :
AKG K 702
Bayer Dynamics DT 811
Senheisser HD 800
A profi zvukovku RME Fireface UCK.
No a začlo testování.... Nejdříve jsem na OTL-ku s relativně shit DACem (PCM 2704) zkoušeli na pár skladbách měnit sluchátka. Jako AKG 702 totálně propadly, fajn středy i výšky , ale spodek prostě slabota. Překvapivě se mi líbily 20 roku staré DT 811 (podle toho jaké nesly stopy použití se libí i majiteli- už je 2x repasoval a stejně bylo vídět, že další repas je brzy čeká znova).
No a pak mi dal HD800 se slovy "budeš překvapen" no a byl jsem, středy krásné výšky taky , ale spodek mnohem slabší než HD 650. Takže jsme nakonec zůstali u HD650 a poslouchali na nich (mám je prostě v "uších" , ale i ty staré Bayery by mi vůbec nevadily). Kolega po chvilce posloucháni říkal : že to má překvapivé středy a krystalické výšky a hraje to krásně, ale neví jestli je to pravda co to hraje , protože to má naposlouchané na té zvukovce RME a ta jelikož stála 38 prutů je velmi slušná a to tam prostě není. Takže jsme ty samé skladby (pasáže) poslouchali ze sluchátkového výstupu RME. Prostě středy a výšky byly jasně zastřenější - basy netrně výraznější. Potom mi řekl, že tady to slyším na vlastní uši, že si ten zesák ty středovýšky "domýšli" a bude tam kolem 5-10 Khz hrb, ale že to je pěkné a líbí se mu to - prej typické pro flašky. Načež jsem mu ukázal měření zesilovače ať mi na té přenosové charakteristice ten hrb ukáže. No jak to viděl tak na to neměl co řict. Já jsem si z toho udělal závěr, že to prostě hraje suprově a studiová zvukárna na sluchátkovém výstupu prostě nehraje lip a naopak si ona domýšli basy. Takže závěr i od něj byl ten , že to hraje moc hezky. Takže mám velkou radost, protože on byl poslední kdo to ještě neslyšel a jeho názor byl pro mě klíčový.
M.
OTL sluchátkový zesilovač - Dalča - 4. 2. 2014
nooo, jak to říct...
Pěkný výsledek.
Ještě mne napadlo změřit sluchátkáč (přenos) nikoliv na zatížení odporem, ale vrazit tam to oný sluchátka, jestli se díky komplexnosti zátěže charka "nezvlní".
Pak máš výsledem "tutovej" tj přenosová charakteristika na té zátěži, kterou hodláš dominantně používat.
Ten výsledek AKGček mne nepřekvapil, je zajímavý, že moc lidí říká, že jim "chybí" spodek, vnímal jsem je taky, nicméně jsem je rval do vícero zařízení a v každém se chovaly jinak - jsou "citlivý" na to, čím je krmíš.
A nechtějte po mně podrobnosti, je to dýl.. byl to phóne výstup ze zvukovek (2ks) jeden sluchátkáč od SPL -phonitor jeden si nepamatuju a taky výstup rovnou z přehrávasče (Tascam DR05 a CD200)
paradoxně dobře zněl ten výstup z Taskama (což jsem nečekal) a z SPL byl taky dobrej (což mně nepřekvapilo)
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 5. 2. 2014
Navrhnul jsem dneska s pomocí Hazyse ten nový zdroj. Ovšem přišel jsem o pomalý náběh napětí. V simulátoru ten zdroj vycházi velmi tvrdý (0,22 R ! ) Co si myslíte o tom, že bych pomalý náběh oželel a pustil to plné napětí přímo do zesíku samozřejmě do nažhavených flašek. Je to něco proti něčemu ? Jelikož se snažím flašky šetřit tak bych jim nerad ubíral životnosti. Jak jsem k tomu něco hledal na netu tak jsem opět narazil na naprosto protichůdné informace. Mám v hlavě dva nápady jak by se to možná dalo pořešit, ale oba ten zdroj dost zkomplikují. Jinak jsem tam vypustil CRC filtr ten stablík to vyfiltruje dostatečně i bez něj.
M.
OTL sluchátkový zesilovač - kudlibabka - 5. 2. 2014
pomaly nabeh=GZ32 Mullard....:-) cca 50sekund,to vetsine flasek staci.....:-) ale proc to delat jednoduse,kdyz to jde slozite...
Marku diky za ten navrh,dneska nam celej den nesla elektrika...ozvu se mailem zitra....MiR
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 5. 2. 2014
No jo Miro , ale co ta měkkost toho flaškového zdroje, to se nedá naprosto srovnávat
Jo a nemáš zač, kdybys to nechal celé na mě a dovolil NFB tak to bych Ti navrhnul jiné "dělo" , ale snad přístě.Jinak tady je měření přenosové charakteristiky zesilovače se sluchátkama, měřil jsem na hlasitosti , že to nešlo téměř udžret na ušiskách (na měření sem to sundal dolů - jinak bych měl asi pár dní pískot v uších)
Je to prakticky to samé jak do odporové zátěže, takže zesík nic nepřikrášluje
HD 650
![[Image: mjpo.png]](http://imageshack.com/a/img854/8177/mjpo.png)
Odpor 330 R
![[Image: 6mxt.png]](http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/534/6mxt.png)
OTL sluchátkový zesilovač - Dalča - 5. 2. 2014
Maras:
Průběhy se sluchátkama excelentní.
pokud budou flašky nažhavené a pošleš jim Ua rychle, nicméně nepřevyšující (tj bez plusového překmitu) tak jim životnost v žádném případě nezkracuješ.
zvlášť když tam máš pouze triody. Předpětí Ug taky nemáš z cizího zdroje, tak v tom nevidím vůbec žádný problém.
V případě pentod bys musel zařídit, aby Ua přišlo o fous dřív než Ug2, případno obé "tahat" z jednoho zdroje.
z hlediska životnosti katody je důležité tahat proud až z patřičně nažhaveného materiálu, páč jinak jsou přetězována lokální místečky, kde je katoda teplejší větším Ik než zbytek, ještě relativně studeného, materiálu emisní vrstvy.
Tj pokud zapneš žhavení, chvilku počkáš a pak zapneš Ua, tak je to v pohodě. Doba nažhavení konkrétní flašky je v konstrukčním katalogu. Většina "normálních televizních" novalovek je po 30s plně nažhavená, mnohé podstatně dříve.
OTL sluchátkový zesilovač - DJ_Rix - 5. 2. 2014
Marku, bylo by dobré ještě udělat měření THD vs frekvence
OTL sluchátkový zesilovač - elmouse - 5. 2. 2014
Já spínám Ua pro jistotu až 45sec po zapnutí zesilovače jednoduchým časovačem s 555 a místo klasického relé dávám SSR (kvůli napěťovému namáhání a opalování kontaktů). Vzhledem k tomu, že napájení G2 se odvozuje od Ua přes RC filtr, je náběh Ug2 zaručeně pomalejší než Ua... elektronky jsou doufám spokojeny
OTL sluchátkový zesilovač - Dalča - 5. 2. 2014
elmouse.
S tímhle přístupem chrochtaj blahem...
jináč rychlý náběh napětí není nikterak na škodu, pokud je flaša na to žhavením připravená...
OTL sluchátkový zesilovač - danhard - 5. 2. 2014
kudlibabka napsal:pomaly nabeh=GZ32 Mullard....:-) cca 50sekund,to vetsine flasek staci.....:-)Myslíš Kadibudka, že ten pomalý náběh přes emisi katody neprímožhavené usměrnovačky té lampě prospívá ?
OTL sluchátkový zesilovač - kudlibabka - 5. 2. 2014
jestli ji to prospiva to nevim,v kazdym pripade to bude lepsi nez tam pustit natvrdo plny napajeci napeti...
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 5. 2. 2014
No já byh změřilo THD vs. frekvence jen nevím jestli to je ještě smysluplné na téhle zvukovce. Snad možná na těch 50 mW ?
M.
OTL sluchátkový zesilovač - DJ_Rix - 5. 2. 2014
To je asi jedno, na jakém výkonu, napětí upravíš děličem tak, aby vycházelo měření co nejlépe, to si odzkoušíš na loopbacku, jak se to chová a pak se snažíš ty samé napěťové podmínky dodržet při vlastním měření.