+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Forum: Návrh, měření, software (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Thread: E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření (/showthread.php?tid=24415)
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Wili - 27. 6. 2024
ak chces merat -150dB tak rele nie je dobry napad...
nedavno som robil meranie jazyckoveho rele napajaneho gombikovou baterkou (asi najlepsie co moze byt) ako loopback z viktora do cosmosu, ale len tak na stole, bez tienenej krabicky
Bez rele napriamo bolo thd 0,00003-4%
Cez kontakt rele 0,000044%
Su to ale hodnoty na urovni kde neviem ci je meranie relevantne a nejedna sa len o odchylku/chybu...
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - laco - 27. 6. 2024
posledna dilema, single or dual opamp ?
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Elox - 27. 6. 2024
laco napsal:posledna dilema, single or dual opamp ?Určitě bych se nerozhodoval podle ceny. Dual by teoreticky mohl být ovlivněn přes společné napájení, na druhou stranu má příznivější rozložení vývodů pro vedení zpětné vazby. Asi na nejkritičtější pozice singl, nebo dual s jedním obvodem nevyužitým. Někdy bývá uveden parametr přeslechu u dualu. I když třeba 120 dB se pro audio zdá skvělá hodnota, když chceme lovit -150 dB, mohlo by to vadit.
Na výstup OP1a bych dal nějaký TestPoint pro vyzkoušení, jak je to ve skutečnosti se zatižitelností menším odporem a vlivem na zkreslení.
laco napsal:ja to risknem, verim danhardovimam chut vynechat aj relatka, tym padom aj buffer 0dB. pouzit dva single opampy opa1611 alebo jeden dual
Budu potěšen, když to vyzkoušíš, jenom upozorňuju, že jsem ten Vaškův vzor dost překopal a nemám ani zlomek jeho zkušeností. Ideálně, kdyby na ten můj "zlepšovák" mohl ještě kouknout.
Relátka bych taky vyhodil. Když začnou zlobit, těžko se hledá závada, zhoršení nemusí být výrazné a přesto pokazí měření.
To, že nějaké relátko skvěle funguje v přepínači vstupů, nebo regulaci hlasitosti, nic neznamená. Zhoršení THD o 10 dB nikdo nepozná, ale pro měření je to katastrofa.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - check - 27. 6. 2024
Relátka a konektory jsou problém i v signálové cestě nízké úrovně, nebo možná právě proto jsou tam problém - kvůli nízkým proudům. Stačí, že na konektor sáhneš a špinavý pinový konektor s pochybným kontakem a malou samočistící fcí už zkresluje.
Takže není vůbec od věci používat znásobené multipinové konektory s žílama paralelně.
Na relátka bych se v dnešní době úplně vykašlal a použil SSR kvůli konzistenci v čase.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - laco - 28. 6. 2024
nechal som jedno relatko, na zaciatku merania potrebujem aj vystup bez zosilnenia (0dB buffer) aby som videl uroven H1 a cez externy delic nastavil optimum pre adc. ak vsetko je v poriadku, uroven H1 bude rovnaka aj po prepnuti cez notch ( hlbka -30db a zosilnenie +30dB dava 0dB)
na zaciatku je OP1a so zosilnenim +10dB
nasleduje notch s hlbkou -30dB
a na konci OP2a s +20dB
z hladiska sumu je to lepsie ako OP1a 0dB a OP2a +30dB
![[Image: active-notch-sch-v1-3.jpg]](https://i.ibb.co/B4MF65C/active-notch-sch-v1-3.jpg)
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Elox - 29. 6. 2024
laco napsal:...na zaciatku je OP1a so zosilnenim +10dB
nasleduje notch s hlbkou -30dB
a na konci OP2a s +20dB
z hladiska sumu je to lepsie ako OP1a 0dB a OP2a +30dB
Z hlediska šumu ano. Otázka je, zda má operák dostatečnou rezervu zisku, aby se o těch 10 dB nezhoršilo zkreslení.
Píšeš vstup max. 3 Vrms. Po tom zesílení už to bude 9 Vrms. S jakou úrovní signálu počítáš jako nominální ?
Málo platný, stejně je nejlepší, když jde signál z DUT přímo do pasivního 2T filtru. Odpadne starost, jestli ten buffer nepřidal zkreslení.
Ale o nic nejde, R3 se dá kdykoliv vyhodit. Možná bych začal bez něj a pak ho přidal, jestli to má vliv na zkreslení, nebo ne.
Proč je výstup OP1b zatížen odporem R15 (2k2) ?
Odpor R4 bych dal 2k2, zesílení bude 10,1 dB
Do +vstupu OP1b bych dal malý odpor, aby se dal snadno odpojit, kdyby se ukázalo, že není potřeba, nebo je nějaký problém s relátkem.
Předpokládám, že když jsi přepočítal součástky filtru, že jsi to prohnal nějakým simulátorem pro "kontrolu zdravého rozumu", jak to google hezky překládá. Já to zapojení fakt nemám odbastlené, takže za nic neručím. :-)
Funguje to i v té Tvojí úpravě 2T článku, kde je C6 poloviční oproti C2+C3, namísto obvyklé variantě, kdy je C6 dvojnásobný ?
.
EDIT:
Tak bohužel, chová se to jinak, než moje zapojení. Na výstupu je něco přibližně použitelného, ale ta myšlenka konstantního průběhu i pro předřazený odpor (dělič) s těmito hodnotami součástek nefunguje. Takže já od toho dávám ruce pryč, zkonzultuj to s Danhardem.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - laco - 29. 6. 2024
ja uz nemam ziadne obavy, bude to pecka
chcem to pouzivat s cosmos adc takze H1 okolo 1,5Vrms
filter mozem neskor doladit, podla vysledkov. napr podla mojho pasivneho 2T s 22n,44n,22n
aj cosmos apu ma vstupny buffer, volitelne zosilnenie 0dB 6dB, kondiky v 2T 100n,200n,100n. vstupna impedancia 2T na fr H1 = 1k13.
1612 ma najlepsi thd+n v oblasti 5-9Vrms., vid datasheet. H2 H3 budu pod 150dB
![[Image: Cosmos-APU-Notch-simplified-diagram.png]](https://i.ibb.co/xGx8QdL/Cosmos-APU-Notch-simplified-diagram.png)
![[Image: Calibration-schematic.png]](https://i.ibb.co/Yy3n2pf/Calibration-schematic.png)
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Elox - 29. 6. 2024
On je problém v tom, že výrobci nejsou schopni nebo ochotní dodat pro každý operák jednoduchou tabulku, jaké je samotné THD v závislosti na zisku (+1, -1, +10, -10), na zatěžovací impedanci (200,400,600,1k,2k,5k,10k) a výstupním napětí (200mV, 500mV, 1V, 2V, 5V).
Ale pouze samotné THD bez šumu!
Místo toho nás zavalují nesmyslnými grafy THD+N, kde u moderních obvodů drtivá většina křivek není nic jiného, než promítnutí šumu a o skutečném THD se člověk nedozví naprosto nic.
Já neříkám, že na šumu nezáleží, ale přesně proto potřebuju vědět, jak nejníž můžu jít s impedancemi v obvodu, abych šum co nejvíce omezil a přitom nepřekročil požadované THD pro dané výstupní napětí.
Například OPA1656 podle datasheetu vypadá nic moc, ale pak jim uteče takovýto graf a je to o něčem jiném.
3Vrms do zátěže 2k. On Viktor asi ví, proč ho používá v poslední verzi generátoru.
![[Image: OPA1656-harm.jpg]](https://i.postimg.cc/fW02Bw4P/OPA1656-harm.jpg)
.
Jenomže pro OPA1612 už takový graf v datasheetu není a jak má potom člověk vybírat optimální obvod ?
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - dawsoo - 29. 6. 2024
V datasheetu od Ti je myslím skoro vždy vše co je třeba a není úkolem výrobce suplovat práci vývojáře,protože v každém různém zapojení může být optimálním nejlepším jiný typ,jen je třeba trochu přemýšlet a pokud je to myšleno opravdu vážně, postavit minimálně prototyp.
. Neexistuje opravdu jen OPA1611 a 1655 (ty jsou dobré a cenově dostupné) ale variant a možností je více. A pod pojmem "nic moc" mám já tedy rozhodně jiné představy Na můj vkus 1655 a 1656 (je mosfet nikoli jfet) docela šumí. Víc se mi pozdává třeba tento:
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa2828.pdf?ts=1719639501814
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Elox - 29. 6. 2024
OPA828 - taky dobrej, šum 1/f hodně nízko. Škoda tý 2. harmonický. Ale není tam, pro jaké je to napětí, třeba to rychle klesá.
A přesně proto by bylo dobrý vědět víc. To není suplování práce vývojáře, to je dostatek informací pro vývoj.
OPA828 není nejlevnější, ale kdyby se ukázalo, že je nejvhodnější, nedá se nic dělat.
S tím "nic moc" jsem to přehnal, uznávám. Měl jsem na mysli, že v grafech OPA1656 šum maskuje skutečné vlastnosti z hlediska THD.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - dawsoo - 29. 6. 2024
Jasný já jen chtěl říci že datasheety jsou jedna věc ,simulace druhá ale realita je věcí třetí a tou nejdůležitější .
S operákama si hraju fakt už hodně dlouho, takže vím moc dobře že kdybych nedělal prototypy, nikam bych se moc neposunul. Leckdy v určitém zapojení vyloženě zazáří typy, které papírově nevypadají a stejně tak toto může platit i naopak... nemyslel jsem to jako rejpnutí, ale spíš jen jako reálnou zkušenost že věci mohou být někdy trošku jinak než si člověk na začátku maluje. A platí to mnohonásob pokud se člověk pohybuje na hranici fyzikálních možností kde roli hraje uplně všechno.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Elox - 29. 6. 2024
O.K. Souhlasím.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - laco - 29. 6. 2024
jj, v ds opa1612,opa1656,lme49720 iba grafy thd+n, no thd, ani fft. jedine u 1656 je graf fft a da sa vycitat thd
OPA1656 G=+1 3Vrms 2kOhm bw80kHz
THD+N= -128dB
THD= -160dB
takze thd+n je v podstate iba N, mali by uvadzat 2 cisla: thd+n a thd
LTspice mi dava nezmyselne udaje, H2 H3 pod -270dB. pouzivam oficialne modely.
model 49710 dava ovela realnejsie vysledky
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - laco - 1. 7. 2024
na diyaudiu su merania thd 20kHz 7,75Vrms do 1k5 (feedback network 2k paralelne s analyzator 6k input) pri G+10
https://www.diyaudio.com/community/threads/opa828-opa2828-vs-opa627.400109/
OPA828 0.000056% -125.0dBc
LME49990 0.00013% -117.7dBc
OPA1611 0.00015% -116.5dBc
OPA1655 0.00019% -114.4dBc
LME49710 0.00019% -114.4dBc
thd 1k bude minimalne o 20dB nizsie, mozno o 25-30
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Elox - 1. 7. 2024
To je dobré vodítko, nicméně takhle mechanicky se to asi přepočítávat nedá.
Hezké je, že stará LM/LME nedopadla vůbec špatně. A to tam ještě chybí NE5532... :-)
Otázka je, nakolik je korektní posuzovat operáky stabilní pro G=1 při zisku 10. Možná, že NE5534 se správnou kompenzací by jim dala na frak.
Rozumím, že chtěli použít co nejpřísnější podmínky - velký zisk, velký rozkmit, vysoký kmitočet, aby vůbec něco naměřili.
Ale když se tyhle parametry vynesou do nějakého grafu, zpravidla není thd na parametru závislé lineárně, ale graf má nějaké koleno, kde se to lomí, takže přepočet na 1kHz G=+1 bude u každého obvodu jiný. Závislost na amplitudě může být ještě složitější a navíc vázaná na kmitočet (SR).
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - dawsoo - 1. 7. 2024
NE5534 by to projela na celé čáře o řád se všemi zde i na 1k a na 20k tuplem. poučný byl i test s D10s který ukázal celkem podobné výsledky ač ve zcela jiném a mnohem příznivějším zapojení ale s mnohem více tvrdou zátěží cca 430R . NE5532(4) nemají dnes ve špičkovém audio co pohledávat,max někam do zdroje a mimo přímou audio cestu.
'Jinak jsem rád že se potvrdila špicová kvalita OPA828.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - jardag69 - 1. 7. 2024
.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Elox - 2. 7. 2024
MAC156 opravdu ne, děláš si legraci ?
Ale v generátoru funkcí posloužil dobře, to jo.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - jardag69 - 2. 7. 2024
.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - laco - 2. 7. 2024
takto vypada "locknuty" analogovy generator s usb zvukovkou x-fi hd. 1Vrms pre cosmos nie je idealna vstupna uroven ale vyssie uz som mal problemy so stabilitou.
cosmos input 1001,66Hz -5.28dBFS, bez x-fi
![[Image: Victor1k-Cosmos-1-Vrms.png]](https://i.ibb.co/zPK7Zm3/Victor1k-Cosmos-1-Vrms.png)
x-fi frekvencia 999,76Hz a vystup 200mV
cosmos input 1000,32Hz -4.76dBFS
![[Image: Victor1k-locked-200m-V-Cosmos-1-Vrms.png]](https://i.ibb.co/3c48GYF/Victor1k-locked-200m-V-Cosmos-1-Vrms.png)
x-fi 999,76Hz a 250mV
cosmos input 999.74Hz -5.2dBFS
![[Image: Victor1k-locked-250m-V-Cosmos-1-Vrms.png]](https://i.ibb.co/5LzqtSy/Victor1k-locked-250m-V-Cosmos-1-Vrms.png)
tak predsa, 1.5Vrms, napatie som zvysoval postupne aby adc nesiel do clipu
x-fi 999,76Hz a 300mV
![[Image: Victor1k-locked-300m-V-Cosmos-1-5-Vrms.png]](https://i.ibb.co/ysFNk8M/Victor1k-locked-300m-V-Cosmos-1-5-Vrms.png)