+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reproduktory (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Thread: stínění reproduktoru (/showthread.php?tid=693)
stínění reproduktoru - Michal - 10. 6. 2007
Zákon akce a reakce. Zkuste se na ty dva přilepené magnety k sobě podívat z tohohle úhlu.
stínění reproduktoru - Iridescent - 10. 6. 2007
?
stínění reproduktoru - Michal - 10. 6. 2007
Jsem po náročném dni a napíšu tohle. Podotýkám, že ze ze školy, kde jsme tohle brali už nějaký pátek jsem, ale můj selský rozum mi říká tohle. Buď ze sebe udělám vola, nebo je mi to jedno. Proč taky ne.
Složením dvou magnetů tak, že se přitáhnou se část jejich potenciálu vyčerpá na sílu toho spojení. Kdežto přiložením magnetu polaritou tak, že se odpuzují v podstatě do systému energii vkládáme a siločáry, které by jinak procházeli ještě druhým magnetem zakřivíme intenzivněji, tímpádem bude v mezeře větší využitelná intenzita magnetického pole. V mezeře je přeci OPAČNÁ polarita magnetického pole, než jakou má magnet jako celek, nakreslete si siločáry pro magnet ve tvaru válce. Siločáry ze severu ven, pak okolo magnetu a šup jihem zpátky do těla. A když do něj vyvrtáme díru, bude to stejně tak i tím otvorem.
Souhlasil bych s tím umístěním magnetů tak, aby se přitáhly v případě, že by mezera procházela skrz oba magnety - tedy kvůli vyšší výchylce. Takovou dovjici mám třeba na XLS. Ale třeba v případě ARN188-07-8 které má Magnet-dekl-magnet a druhý magnet je čistě "přilepen" zezadu na repro, cívka se do něj nikdy nedostane je podle mne pro intenzitu v mezeře přínosné, aby nalepený magnet "přemáhal" odpuzování.
stínění reproduktoru - Boramyr - 10. 6. 2007
Myslím, že se pleteš. To, že dva magnety u sebe drží jistou silou je nestojí žádnou energii, tímhle směrem bych neuvažoval. Viděl bych to jinak... stačí si uvědomit rozložení intenzity magnetického pole. Magnet má tvar kotoučku a pólovými nástavci získáváme žádoucí uspořádání, tedy většina magnetického toku je vedena nástavci a soustředěna do mezery. Dále je tu rozptylové pole, uzavírající se vzduchem v prostoru kolem magnetů. Teď si představte, co se stane, když tam připlácnete stejný, ale opačně orientovaný magnet. Ten je z hlediska okolního prostoru téměř na stejném místě, ve stejném prostředí, opačné polarity a zhruba se stejnou intenzitou pole v bočním směru. V okolním prostoru se tedy pole obou magnetů slušně kompenzují... ne dokonale, ale s postačující efektivitou. Naproti tomu, vzhledem k pólovým nástavcům jsou magnety ve značně odlišných pozicích... k jednomu zadí magnet vůbec nedoléhá, takže zatímco první magnet má k mezeře perfektně magneticky vodivou cestu, ten druhý je na tom podstatně hůř. Takže sice také poněkud sníží intenzitu pole v mezeře, ale nijak podstatně.
Nechtějte, abych nainstaloval zase FEMM a pustil se do ilustrativního příkladu
stínění reproduktoru - Michal - 11. 6. 2007
beru zpět energii, ale jak jsou tedy magnety u repro?
stínění reproduktoru - jean - 11. 6. 2007
Boramyr, Michal. Peknú stránku ste popísali, ale namiesto toho času čo ste strávili pri písaní tých múdrych viet Ste mohli zobrať dva magnety, silomer a vyskúšať si, že mám pravdu. Alebo sa choďte opýtať nejakého ôsmaka čo nemá nasraté v hlave a pamätá si čo berú v škole. Prečo za všetkým hneď páni inžinieri hľadáte integrály na druhú
.Dokonca ani ten silomer netreba, myslím že ten pokus sa robí len s kovovou guľôčkou a meria sa vzdialenosť od ktorej ju magnety pritiahnu. A tuším je to nejak tak ako písal Michal po náročnom dni.
Boramyr je úplne jedno ako budeš lámať magnet, v mieste lomu sa bude vždy odpudzovať.
stínění reproduktoru - Michal - 11. 6. 2007
Já pořád nevidím tu analogii "přitáhnout kuličku" nebo "změřit sílu" s tím, jaká je intenzita pole v mezeře toho prvního "hlavního" magnetu.
Kruci tak potom rozeberu všechny repráky které doma mám napráskám magnety za sebe, připrdnu je zezadu na jiný reprák a získám Bl, o kterém se profíkům ani nesní. A nemusím ani nic lepit. Bude to tam samo držet a samo od sebe zlepšovat Bl. Paráda.
Zvláštní, že třeba Czech chuck přidáním materiálu k magnetu (ze kterého se vlivem pole stal magnet - je mi jasné, že to není to samé jako přidat zmagnetovaný materiál rovnou) a byl potom polaritou tak, že se přitahovali s hlavním magnetem Bl snižoval a tím snižovali Fs.
Budu jenom rád, když to tak bude. Magnety třeba z ARN nebo podobnvýh se dají sehnat celkem snadno a můžeme je přidundávat na šmejdy. Tuším, že sinclair takhle tunil nějaké magnáty, takže by mohl říct, jestli souhlasně nebo proti - nejde o měření pole kuličkou, ale o objektivní zlepšení nebo zhoršení parametrů motoru repra přidáním magnetu tak nebo tak.
EDIT: Doma nemám siloměr, ani zbytečné magnety. Proto si musím vystačit s rozumem a úsudkem. Pokud je mylný, budu jenom rád, když se dozvím pravdu. Aspoň jsem tu nemlátil hubou nadarmo.
2Boramyr: Učiň pokus, měření máš postavené. Změř TS jednoho toho 4", pak k němu zezadu přitlač druhý kus (magnety se budou odpuzovat), nějak zafixuj a změř opět TS toho prvního kusu.
stínění reproduktoru - jean - 11. 6. 2007
Ale prečo ten magnet stále vzťahuješ na reproduktory. Tu sa to predsa zvrhlo na to, či sa pri spojení magnetov tak, aby sa odpudzovali, zosilní alebo zoslabí ich magnetizmus. Netuším, ako sa to správa pri kruhových magnetoch v medzere
stínění reproduktoru - Iridescent - 11. 6. 2007
jean: tohle se na zš určitě nebere a pokud jo, tak je to něco nad osnovy.
Michal: to je něco jinýho, to ten magneticky vodivej materiál odvede část toho pole. Ze stejnýho důvodu je lepší litej koš oproti plechu.
edit: jean: jestli vás to učí tak jak řikáš tak vás učí pěkný sračky:
http://www.madsci.org/posts/archives/2006-03/1142352705.Ph.r.html
Tedy tim, že se magnetický pole "vytlačí" do stran, tak tu tvou kuličku přitáhne z větší vzdálenosti.
A ještě k tomu magnetu, takový ty magnetky na ledničku sou prej udělaný tak, aby měly neuspořádaný póly (vlastně víc magnetů v jednom) To by mohlo vysvětlovat to rozlomení.
edit: Tady máš otázku a po kliku vysvětlení (pěkně to vysvětluje i ten muj přelomenej placatej magnet, což mi vůbec nedošlo):
http://www.madsci.org/posts/archives/2000-04/955645357.Ph.q.html
stínění reproduktoru - Michal - 11. 6. 2007
Mám dojem, že se tu jako první řešilo stínění a jeho případný vliv na zvuk repra. Tak od toho logicky skládání a jeho vliv na zvuk repra, ne?
Jak to tedy je s přídavným magnetem?
stínění reproduktoru - Boramyr - 11. 6. 2007
Tak si hraju ve FEMMu a k mému údivu to vychází přesně opačně, než jsem si myslel
stínění reproduktoru - jean - 11. 6. 2007
Čo je femma a ako to vychádza?
stínění reproduktoru - Iridescent - 11. 6. 2007
A to znamená?
stínění reproduktoru - Michal - 11. 6. 2007
Výsledek sem!!!
stínění reproduktoru - Boramyr - 12. 6. 2007
Tak tady jsou ty výsledky... nevím, jestli se tenhle jeden případ dá nějak generalizovat, ale stále mi to připadá dost podivné. Snad nedělám něco blbě. Stále mi nejde do hlavy, jak to, že souhlasně přiložený magnet snižuje indukci v mezeře. V celkových pohledech jsem nastavil škálu vybarvení tak, aby vyniklo spíše rozptylové pole a byl tak vidět stínící účinek reverzního magnetu, takže pole uvnitř, které je o několik řádů silnější je prostě jeden fialový flek. V detailních obrázcích mezery je to zase nastaveno tak, aby barevná škála rozlišovala přesněji hodnoty indukce v mezeře.
Celá oblast, jeden magnet (druhý má nastaven jako materiál vzduch)
![[Image: cocr4.th.png]](http://img523.imageshack.us/img523/6186/cocr4.png)
Detail mezery, jeden magnet
![[Image: dmopg7.th.png]](http://img359.imageshack.us/img359/8340/dmopg7.png)
Celá oblast, dva magnety souhlasně orientované
![[Image: csqt9.th.png]](http://img512.imageshack.us/img512/2016/csqt9.png)
Detail mezery, dva magnety souhlasně orientované
![[Image: dmsfn5.th.png]](http://img529.imageshack.us/img529/1295/dmsfn5.png)
Celá oblast, dva magnety opačně orientované
![[Image: crjy2.th.png]](http://img374.imageshack.us/img374/9536/crjy2.png)
Detail mezery, dva magnety opačně orientované
![[Image: dmrzm7.th.png]](http://img520.imageshack.us/img520/8141/dmrzm7.png)
Aby nedošlo k omylu, tak tou souhlasnou orientací míním stejný směr vektoru magnetizace, tedy doléhá severní pól jednoho magnetu k jižnímu a magnety se přitahují. V opačném případě je dobře vidět stínící účinek druhého magnetu.
stínění reproduktoru - Iridescent - 12. 6. 2007
nějak se v tom neorientuju. Píšeš jeden magnet a vidim dva obdélníky
stínění reproduktoru - Michal - 12. 6. 2007
Vždyť to říkám od začátku, že ten protimagnet nasměruje víc siločar původního magnetu do mezery - čímž vlastně zeslabuje okolní rozptylové pole - takže jednak stíní a druhak posiluje mag pole v mezeře. Prostě musí být proti a basta.
stínění reproduktoru - Frank - 12. 6. 2007
Z toho od Boramyra je všechno jasný
stínění reproduktoru - jean - 12. 6. 2007
No, ale keď som to písal ja, tak to pravda nebola. Keď to overíte na počítači, tak už to pravda je. Ľudia ste divní
.
stínění reproduktoru - Boramyr - 12. 6. 2007
Jean : Ty věříš všemu co tu kdo napíše?
Lámání magnetu ti pořád nevěřím A i teď mi celá ta věc s přídavným magnetem připadá přinejmenším podivná.Iridescent : Však to píšu v prvním popisku... aby se to nemuselo překreslovat, tak tam, kde má být magnet jen jeden, má ten druhý nastaven jako materiál namísto feritu vzduch.