+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reproduktory (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Thread: 4 Ohm + 4Ohm = 8 Ohm (/showthread.php?tid=3600)
4 Ohm + 4Ohm = 8 Ohm - Frank - 22. 3. 2008
Když dáš dva do bedny pro jeden, tak se basy pokurví
4 Ohm + 4Ohm = 8 Ohm - Thales - 22. 3. 2008
A někdy se také zmrví. Jak kdy. To je třeba posuzovat případ od případu
4 Ohm + 4Ohm = 8 Ohm - Mike - 25. 3. 2008
No 2 repro paralelne znici basy? pocitejme se jmenovitou imp 8ohm nebo 16ohm Ono se to chova jako civka paralelne k repro, timpadem horni propust s utlumem 6dB/oct, ale civky do vyhybly se davaji alespon aby mela desetinu jmenovite impedance repro, timpadem treba 0,6Ohm. kdyz ma 8 ci 16 ohm tak toho zase tak moc na basech neutlumi, jiako 0,6Ohm
4 Ohm + 4Ohm = 8 Ohm - 7tech - 25. 3. 2008
Mike: Podle mého je indukčnost kmitačky pro spodní okraj basového pásma tak malá, že se projeví jen její ohmický odpor. Kdežto pro vysoké kmitočty už zdaleka zanedbatelná není a proto nahoře dojde k útlumu.
4 Ohm + 4Ohm = 8 Ohm - KomarD-Jeay - 25. 3. 2008
Skuste si prakticky zapojit jeden repron a dva do serie; ziadny utlm nebudete pocut. 6dB je dost velka strmost, aby padli vysky; nic take sa vsak nedeje. Ak by to platilo, reprak by si aj sam o sebe tlmil vysky, ked ma indukcnost napr 0,7mH. V paralelnom zapojeni by mali hrat vysok viac.
Pravidlo, ze cievka ma mat 1/10 impedancie repro sa mi zda scestne. Jej Re ma byt co mozno najmensie, tzn optimalne 0 a komplexna impedancia zavisi od frekvencie, teda jej odpor nikdy nebude 0 pre uzitocne frekv. pasmo.
Skuste zapojit repra do serie/paralelne - na zvuku sa nic okrem hlasitosti nezmeni.
4 Ohm + 4Ohm = 8 Ohm - 7tech - 25. 3. 2008
Chtělo by to spíš proměřit a to hezky v ose mezi měniči.
4 Ohm + 4Ohm = 8 Ohm - Mike - 25. 3. 2008
7tech: Myslel jsem paralelni zapojeni, kde civka druheho repro ovlivnuje spise nizke kmitocty, kde nizky kmitocet se vlastne uzemni kdezto s vyzsim kmitoctem roste odpor timpadem by to ovlivnit nemelo ZDURAZNUJI u paralelniho zapojeni. Ale uzemneni prez 6.3 (Jmenovita prumerna Re u 8Ohm repro) ohm se toho moc neuzemni, neutlumi.
4 Ohm + 4Ohm = 8 Ohm - Michal - 25. 3. 2008
Jak se nizky kmitocet uzemni? Civka druheho repra ma preci odpor Re, coz zdaleka neni zkrat a rozhodne je to vyssi odpor nez vnitrni odpor zesilovace i s pripadnou basovou civkou v serii ve vyhybce.
4 Ohm + 4Ohm = 8 Ohm - 7tech - 25. 3. 2008
Miku, já to myslel stejně. Jenže co je to indukčnost kmitačky 1mH pro 30Hz? To je skoro totéž, jako by tam žádná indukčnost nebyla. Takže zbývá jen ohmický odpor. Zato 1mH pro 3kHz už nějakou překážkou je. Ale radši bych to proměřil. Třeba tu plácám voloviny.
4 Ohm + 4Ohm = 8 Ohm - Michal - 25. 3. 2008
Komare, podle toho co pises by potom nebyl problem ani seriove spojovani celych soustav...
4 Ohm + 4Ohm = 8 Ohm - jik - 25. 3. 2008
Hoši, nechci se do tohoto vlákna moc montovat, doteď jsem tuto diskuzi jenom trochu sledoval, ale ještě k začátku tohoto vlákna: Sice jsem pořád názoru stejného jako Michal a ostatní, co píší o 4 ohmovém odporu v sérii jednoho reproduktoru vůči druhému a současně druhého vůči prvnímu s velmi negativním dopadem na DF, ale když se nad tím čím dál víc zamyslím tak zjišťuji, že ten názor už tak moc pevný nemám. Je to jenom taková selská úvaha žádným výpočtem nepodložená: Když jsou ty reproduktory shodné a ve fázi, tak tlačí nebo táhnou do společného objemu, v danou chvíli tedy jeden na druhého a naopak druhý na prvního. Je tedy namáhán nejen elektro-machanicky, ale současně i mechanicko-elektricky a nedochází tedy k brzdění působením tlaku od jednoho do druhého (a naopak)? Jakoby klesal odpor, reproduktor by se pak choval nejen jako elektromotor pro pracovní objem a druhý reproduktor, ale také jako zatížené dynamo od tlaku druhého reproduktoru, kterému vlastně klesne tak nějak virtuálně při zátěži odpor. Možná se blbě vyjadřuji, ale zjednodušeně - když takhle zapojím dva basáky ve dvou samostatných ozvučnicích, je to jasné. Tam nechtěně dávám 4 ohmový odpor s celou parádou. Ale když jsou ve společné ozvučnici je to odlišné a ten DF by se nemusel zhoršit až zas tak moc, ale fakt v tomhle nemám úplně jasno, jak moc…
4 Ohm + 4Ohm = 8 Ohm - MaBat - 25. 3. 2008
Všichni stále mluvíte o nějakém DF, činiteli jakosti těch zapojení, atd. Tak popiště, co přesně tím myslíte - jak to spočítáte, o co přesně vám jde. Přece tady musí být simulace jasný arbitr. Jenže to předpokládá vědět, co simulovat, jakou veličinu, jak a kde měřit. Náhradní schéma dynamického repráku je k dispozici (bavme se primárně o basech a k tomu neuvažujme skládání na akustické straně) , stačí jich několik zapojit sério-paralelně a vědět na co se ptát. Nuže?
(opamp s tou simulací taky nějak váhá...
)Odsimulovat se samozřejmě dají navlas stejné repráky, stejně tak rozptyl jejich parametrů. Nakonec se do toho dá zahrnout i vliv bedny, (základní) náhradní schémata jsou už taky objevený...
4 Ohm + 4Ohm = 8 Ohm - 7tech - 25. 3. 2008
jik napsal:když takhle zapojím dva basáky ve dvou samostatných ozvučnicích, je to jasné. Tam nechtěně dávám 4 ohmový odpor s celou parádou. Ale když jsou ve společné ozvučnici je to odlišnéKdyž si představím dva basáky symetricky umístěné v jedné krásně přesně symetrické bedně, jak hrají oba ve fázi, tak na pomyslnou přepážku přesně uprostřed bedny budou z obou stran v jeden okamžik působit úplně stejné tlaky. Takže je vlastně jedno, jestli tam ta přepážka je nebo není. Na repráky to nebude mít vliv. Je to samozřejmě nedosažitelně ideální případ, ale teoreticky je to totéž.
4 Ohm + 4Ohm = 8 Ohm - mekky - 26. 3. 2008
Takže základ je vysvětlit tento paradox, a určit, co je menší zlo:
- zesilovač pracující s nižší impedancí na výstupu má horší DF
- reproduktor s odporem v sérii má horší DF
Nejlepší možnost pro DF: zesilovač vidí co nejvyšší impedanci a zároveň reproduktor je připojen s co nejmenším odporem
Nejhorší možnost pro DF: zesilovač vidí malou zátež a reproduktor je připojen přes velký odpor
Hoši, mi z toho jde nějak hlava kolem..
4 Ohm + 4Ohm = 8 Ohm - jik - 26. 3. 2008
Mekky, jako daleko lepší samozřejmě vychází paralelní spojení dvou reproduktorů. Jestli je zesilovač schopen proudově unést zátěž např. 2 ohmy, tvrdost zdroje je dost dobrá, přechodové a jiné odpory jsou dostatečně malé atd., klesne DF při paralelním spojením dvou reproduktorů na polovinu, tedy např. z DF=400 na pořád ještě dobrých 200. Ale když zapojíš dvě basové bedny do série, spadne DF prakticky na nulu, nebo přesněji DF=1.
Vnitřní odpor zesilovače 0,01 ohmů proti odporu zátěže (jeden reproduktor) 4 ohmy: DF=400.
Vnitřní odpor zesilovače 0,01 ohmů proti paralelnímu spojení dvou reproduktorů 2 ohmy: DF=200
Vnitřní odpor zesilovače 0,01 ohmů + 4 ohmy jednoho reproduktoru proti 4 ohmů druhého reproduktoru v sérii: DF= cca 1
Ale co se přesně děje uvnitř soustavy, kde jsou dva basové reproduktory pracující do společného objemu, a jsou v sérii mi pořád není až tak 100% jasné. Ale nakonec mi to je jedno, sériově stejně nikdy basové reproduktory zapojovat nebudu.
4 Ohm + 4Ohm = 8 Ohm - KomarD-Jeay - 26. 3. 2008
Neviem preco si predstavujete seriove zapojenie ako 1 odpor a 1 reproduktor a uz vobec nechapem uvahu jik-a, ze DF bude =1. Ved zataz vznikne 4+4 ohm, teda 8. Okrem toho, zosilnovac vidi zataz, do ktorej pracuje, nie zataz, ktora sa stava sucastou jeho vlastneho vnutorneho odporu. Zosilnovac pracuje stabilnejsie do vacsej zataze ako mensej. Repro v serii bude mat vacsie 2xLe, 2xRe, tzn 2xZ, avsak aj 2xBl, 2xVas a 2x vacsie mechanicke parametre, ako Rms, Cms atd. Tym padom sa bude spravat ako 1 reproduktor s takymito parametrami. To iste plati aj pre paralelne zapojenie. Ak si to odsimulujete, prejavi sa to len na priebehu impedancie systemu, v konecnom dosledku bude vacsi dovod kompenzovat indukcnost v zapojeni do serie.
Vobec nemusite uvazovat idealne symetricku bednu pre ktorekolvek zapojenie, mozu pracovat aj v samostatnych objemoch, pokial su tie objemy rovnake, podla moznosti aj geometricky.
Co sa tyka parovania bedni, serioparalelne sa zapajaju napr suby 8+8||8+8 a na to 1 zosik s napr 3500W bridge.
So stredovyskami moze byt problem, lebo indukcnost sa skutocne prejavi ako cievka v serii tak, ze jeden box bude hrat vsetko a druhy orezane o 6dB. Tu sa to zvykne zapajat napr 8||8||8, co je 2,6ohm, len to chce stabilny zos.
Tento jav by nevznikol, ak by bol basovy reproduktor zapojeny na priamo, co sa stava malokedy a basy by boli v boxoch rovnake.
Navrhujem temu poslat Velkemu Bobovi
4 Ohm + 4Ohm = 8 Ohm - MaBat - 26. 3. 2008
Citace:So stredovyskami moze byt problem, lebo indukcnost sa skutocne prejavi ako cievka v serii tak, ze jeden box bude hrat vsetko a druhy orezane o 6dB
a jak se dohodnou, který bude který? Právě, že než se někdo zeptá např. VB, bylo by dobré si to všechno pořádně rozmyslet a ujasnit si, na co se to vlastně ptát. Já to třeba nevím a k tomu jsem směřoval v #52
Jinak, něco k věci píše VB zde,
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=13934#13934
načež následuje příspěvek BV:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=26924#26924
4 Ohm + 4Ohm = 8 Ohm - Michal - 26. 3. 2008
Co zmeny te "predrazene" impedance v case?
4 Ohm + 4Ohm = 8 Ohm - KomarD-Jeay - 26. 3. 2008
MaBat
jeden z nich bude urcite prvy na kabli od zosika, ze?
4 Ohm + 4Ohm = 8 Ohm - MaBat - 26. 3. 2008
Chceš říct, že když budu dělat výhybku 6dB/oct, záleží na tom, mezi kterou svorku reproduktoru a zesilovače tu cívku dám?