+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Ostatní technika (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Thread: DC filtr - brum toroidů (/showthread.php?tid=25126)
DC filtr - brum toroidů - Xhibit - 7. 10. 2025
Tak mám aparaturu připojenu čistě na backup výstup střídače. Výstup je 3f, na jednu fázi je připojena kotel na TP, druhá na aparaturu, třetí zatím nezapojena.. Jde o Solax X3 Hybrid G4.
Jak už jsem psal, měl by to být samostatný obvod který umí vytvořit buď z baterie nebo z FV panelů plnohodnotný 3f výstup, asi 2600W na fázi. V běžném provozu je neaktivní, není na něm napětí, lze lehce nastavit jedním parametrem že je trvale zapnutý.
Ale co nevím, jak to funguje když normálně běží síť. Vytváří si i tak tento výstup "svou" sinusovku, nebo to jede ze sítě a při výpadku se do těch garantovaných 10ms přepne?
Jde o to, že když jede síť, toroid nijak nehučí, i když je na backup výstupu. Teď u nás byla nějaká oprava, půl dne vypnutá elektřina. Tak že backup si opravdu vytvářel svůj sinus. No a toroid si pěkně hučel. Nestihl jsem tam vrazit škopek abych viděl jak zázračná ta sinusovka bude, asi to bude bída..
Tím pádem jsem ale asi tam kde jsem byl. Když jede backup toroid hučí, když jede vnější síť nehučí i když je připojen na backup, dle schématu "off-grid"..
Tak že to vypadá že v běžném stavu jde napájení z venku (veškerý bordel v síti zůstáva, hučení je pak otázka aktuálního zarušení), při backupu je zas bídná výstupní sinusovka což toroidu vadí a hučí stejně..
![[Image: solax.jpg?ver=0]](https://img37.rajce.idnes.cz/d3701/18/18192/18192642_55521bab4bd24653b08c841baeb70027/images/solax.jpg?ver=0)
DC filtr - brum toroidů - pzwak - 7. 10. 2025
Existuji i záložní zdroje UPS, které nevyrábějí tzv. modifikovanou sinusovku (to dělá většina včetně střídačů/měničů), která vadí jak toroidům, tak i třeba čerpadlům, ale skutečnou sinusovku. Nevýhodou je vyšší cena a nižší účinnost. Mám například Armac která dává pure sinus, kontroloval jsem i na škopku a fakt je to čistá sinusovka. Prodává je u nás K24 za necelé 2tKč. Já ji tedy pořizoval kvůli staršímu čerpadlu u kotle jako zálohu, ale zkoušel jsem i toroid a byl naprosto tichý. Nevím ale, zda trvale jede přes měnič, spíš asi ne. Na druhou stranu má tzv. studený start, tzn. nechá se zapnout i bez vstupních 230Vac, takže pokud by sis dodělal odpovídající zdroj, kterým bys dokrmoval 12V baterii a nepoužil vůbec vstupní napájení 230Vac, bude fungovat jako měnič trvale. Je to sice opruz, ale pořád to vyjde levněji, než nějaká Hi-End pračka sítě...
A ještě mě napadlo - zkoušel jsi oddělovací trafo? (pokud to někde v diskuzi je, omlouvám se, nestíhám číst vše)
DC filtr - brum toroidů - alx - 7. 10. 2025
Změř DC složku na výstupu měniče, když jede bez sitě. Doma mám VICTRONA 5KVA má na výstupu klasický toroid a problém nemám. Pokud je přítomna DC složka tak zkus filtr na DC, přesycuje se toroid. Zkreslení sitě asi nebude problém, pokud nemáš doma frekvenční měniče na motory. Mužeš změřit zvukovkou přes oddelovaci trafo např. 230/12V zatížene odporem. Radši použij starší provedení, kde nebylo syceno jádro na krev. Zvukovku pripoj pres delič aby jsi neznicil a nepřebudil vstup . Hned orientačně uvidiš, co ti leze ze sitě za šmakulády. V tovarně mám par UPS větších výkonů 160- 400kVA a spoustu serveru. Měřil jsem zkreslení napěťové i proudové a regulérní spínané zdroje s PFC moc velké zkreslení nenapáchají. Měřil jsem do 20 harmonické.
DC filtr - brum toroidů - Xhibit - 10. 10. 2025
Ty zdroje Armac prodává i TME, v zesíku mám 600W toroid, tak že zdroj by musel být výkonnější, a tím pádem i dražší. Ale přijde mě to na toto použití jako takové vytloukání klínu klínem (baterie, dobíjení).
Oddělovák jsem nezkoušel, mám jen staré trafo 220V/220V o výkonu 630W což je málo. Ale řešilo se to tu, on by to vyřešil, i když by třeba brumil sám, tak že co s ním, někde za zeď? Chtělo by to něco tak 2-3kW, to už bude taky cosi stát, a pak zjistím že mě stejně hučí on.
DC filtr mám, funguje jen částečně.
No a Victron s trafem na výstupu už bude jiná liga, tam je jasné že DC nebude.. Kam se v tomto bude hrabat nějaký Solax.
DC filtr - brum toroidů - alx - 11. 10. 2025
Zkus zmerit orientacne DC slozku, pokud na to nemas merak, zkus odpor 1M a za nim svitkovy kondenzator 1M na N. Na C merit Dc napeti. Nemam odzkouseno, ale melo by to fungovat.
DC filtr - brum toroidů - kaed - 12. 10. 2025
Solax X3 hybrid... Na "EPS" výstupu ho s jistotou shodí 1200W fén na první stupeň. Tj zátěž připojena přes diodu, a měnič vypadne s chybou "DC napětí na výstupu". A to předse všichni chtěli, nebo ne? Je to lowcost HF měnič z číny, a podle toho funguje. Na provoz bez DS není optimalizovaný, to je spíš nouzovka. Na offgid instalace jedině měniče s LF trafem, jako je Victron, Studer XTM/XTH, a pod. Ale to je trochu za jiný prachy. A ještě trochu offtopic: předpokládám, že je to na dotace, a tam je i podmínka to deset let provozovat bez zemněny, je tak? a vydrží ten měnič a baterky 10 let?... Přeji hodně úspěchů při shánění starejch funkčních baterek a měničů, příp. při vracení dotací (ještě že to nebude tak bolet kvůli inflaci).
DC filtr - brum toroidů - Xhibit - 13. 10. 2025
to alx: To DC dle Tvé rady zkusím změřit, měřák mě to asi korektně nedá (UNI-T UT61B), tak že odpor a kondík, není ale furt čas.. Měřil jsem to kdysi na elytech DC filtru, v běžném provozu desítky mV, když to šlo z backupu a trafo hučelo bylo tam asi 0,9V.
No je mě jasné že Solax není nic TOP, ale je to furt lepší než krámy jménem Goodwe apod. co mě nabízeli jiné firmy. A že je uzpůsoben hlavně pro paralelní provoz vím. Tak je to vše o penězích..
A na dotaci to je, to ano. Ale hlavní důvod, proč to u nás nechat udělat firmu byl jak dostat panely na střechu, výška cca. 3-tího patra, dojeli na to 4borci + plošina. Sám bych to v životě neudělal, ani by mě neměl kdo pomoct. Co se týče el. zapojení, to už by nebyl problém ani ofic. kvůli revizi, v té době jsem měl ještě platnou vyhl.50. ,zapojení je celkem primitivní.
Další důvod proč firma byl že máme ke klasické i "virtualní baterii" (podmínka instalace od nich, jinak by nám ji nedali). Tak že přes zimu když to vyrábí kulové berem ze sítě za cenu distribuce. Pokud to celé vydrží 10let tak se to minimálně zaplatí. Záruka na baterii 10let, střídač má mít taky 10let, panely ještě více.
A kvůli dotaci se to musí držet 5let, nic se vracet nebude.. A shánět staré věci, proč? Přímo v podmínkách je uvedeno, že v případě neopravitelnosti lze nahradit jiným odpovídajícím typem..
DC filtr - brum toroidů - kaed - 13. 10. 2025
Citace:v případě neopravitelnosti lze nahradit jiným odpovídajícím typem..Tohle je problém pro první generaci dotačníků, kde jim odejde jeden polykrystal. panel 230Wp a ten odpovídajíc typ neexistuje. A tam je tím podmíněna dotovaná výkupní cena, jak je to teď nevím. Ale vím o chlapíkovi, co má milý sousedy, a když vyměnil 8ks 230Wp za 8ks 300Wp stejnýho rozměru, tak ho nabonzovali a vracel ne dotaci, ale tu dotovannou výkupní cenu... Další problém u dotací jsou nastavený podmínky. K 10kWp panelů dát 10kWp baterku je dnes nesmysl, podle mých zkušneostí panelů není nikdy dost a baterka tak nějak emipiricky 3-5 x tolik kWh, co je na střeše kWp panelů. Jo a rozdíl proti goodwe poznáš ve chvíli, kdy ti odejde "master" baterka po třech letech provozu (zkušenost mýho souseda). Ano, na záruku ti vymění tu Master, ale další dvě, co jsou s ní v sérii už mají menší kapacitu i větší vnitřní odpor, tak máš baterku tak silnou, jako je nejslabší článek. Proti tomu 48V baterku ke Goodwe (victronu, studeru... ) skládáš z paralelních "kostek" a vyměníš nebo přidáš kdy chceš a kolik chceš. Prostě to, co je na dotace, je dycky blbě, třeba už jenom kvůli pokřivení cen.
P.S: jak vypadá prostup solarkabelů do střechy u tebe, a vedení po půdě? Nebyla by fotka? A co chránič na výstupu "EPS"? je aspoň A nebo snad B? Sbírám kuriozity, a nebo spíš prasárny, který se budou hodit hasičům...
DC filtr - brum toroidů - Xhibit - 13. 10. 2025
Přetoky neprodávám, ani by to nešlo v kombinaci z virtuální baterií, tu jen na jaře "dobiju", na to stačí cca. květen- červen, pak je vypínám. BMS je samostatná a k tomu 4 baterie v sérii. Jasně, jako mít na to peníze, postavím to na Victronu a těžce předimenzuju..
No a fotit pro hasiče není co, měl jsem vše vymyšlené než se začalo. Kabely vedou po střeše od panelů v husím krku do nepoužívaného komína, tím pak až do technické místnosti, dál pak žlaby. Máme starý barák a na něm 9 komínů, tam by toho šlo ještě natahat.
Dokonalé to ale určitě není, to netvrdím, co si člověk neudělá sám pořádně, to nemá. Už jsem něco předělával v rozvaděči, nevhodné vodiče, mírná změna zapojení..
EDIT: Chránič je B, ale je mnou odpojen, máme TN-C síť.