+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Úvod (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Teorie & praxe (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Thread: Definicia: Co je to zvuk? (/showthread.php?tid=24867)
Definicia: Co je to zvuk? - emge - 15. 8. 2023
BV napsal:...Prípadne či si ho vylepší dozvukom miestnosti.Ale veď ten dozvuk miestnosti je neoddeliteľnou súčasťou reprodukcie zvuku. Bez neho stereofónny zvuk z dvoch reprosústav fungovať nebude! Priestorovosť nahrávky s ním vyslovene ráta.
Preniesť ten "fyzikálny podnet až k ušiam poslucháča s čo najmenšími zmenami" môžeš iba cez slúchadlá. Vedia slúchadlá reprodukovať hudobné nástroje (orchester...) tak, ako ich počujeme v reálnom priestore?
Asi je fakt vhodné zamyslieť sa, čo je to reprodukcia, a aký je jej význam (zmysel).
Relevanté časti zo všeobecnej definície slova - reprodukcia:
- obnovovanie; (opätovné) vytvorenie
- napodobenie (originálu) alebo predmet, ktorý vznikol napodobením
- podanie, opakovanie niečoho prv poznaného, vypočutého, zažitého
Definicia: Co je to zvuk? - jardag69 - 15. 8. 2023
"Ale veď ten dozvuk miestnosti je neoddeliteľnou súčasťou reprodukcie zvuku. Bez neho stereofónny zvuk z dvoch reprosústav fungovať nebude! Priestorovosť nahrávky s ním vyslovene ráta."
a jak to je u sluchátek u těch speciálních nahrávek, kdy ti ve sluchátkách putuje zdroj zvuku kolem hlavy?
Definicia: Co je to zvuk? - emge - 15. 8. 2023
jardag69 napsal:...a jak to je u sluchátek u těch speciálních nahrávek, kdy ti ve sluchátkách putuje zdroj zvuku kolem hlavy?Máš na mysli stereo z umelej hlavy? To sú ale špecifické nahrávky pre slúchadlá, ktoré nie sú vhodné pre reprosústavy.
A "okolo hlavy" veľmi nefunguje. Zvuk zozadu sluch definuje na základe (minimálnych a samovoľných) pohybov hlavy. Slúchadlá sa však pohybujú spolu s hlavou.
Bežné nahrávky sú však mixované pre reprosústavy. Tam pri posluchu cez slúchadlá priestor nemáš a mnohé znejú ping-pongovo.
Ja pri občasnom posluchu hudby cez slúchadlá používam "crossfeed" - vo Foobare Meier Crossfeed. Posluch sa viacej približuje posluchu cez reprosústavy a mne to znie prirodzenejšie.
Princípom je však tiež simulácia dozvuku. Správny dozvuk je proste dôležitý.
Definicia: Co je to zvuk? - rvx73 - 15. 8. 2023
emge napsal:Správny dozvuk je proste dôležitý.
Amen
Definicia: Co je to zvuk? - jardag69 - 15. 8. 2023
Abych se v tom neztratil, bavíme se o dozvuku v nahrávce? Ne o dalším přidaném poslechovkou?
Definicia: Co je to zvuk? - emge - 15. 8. 2023
Ak neriešime "špeciálne nahrávky" (z umelej hlavy...), tak o dozvuku v posluchovej miestnosti.
V slúchadlách dozvuk nevzniká.
Definicia: Co je to zvuk? - BV - 15. 8. 2023
Citace:Ale veď ten dozvuk miestnosti je neoddeliteľnou súčasťou reprodukcie zvuku. Bez neho stereofónny zvuk z dvoch reprosústav fungovať nebude!A aká miestnosť je tá "akurát"?? Je to nezmysel..Skús si vyniesť systém a boxy do bezdozvukového priestoru niekde vonku alebo do silne zatlmenej miestnosti a skús, či tam nebude stereo efekt aj s dozvukom, čo tam bol zaznamený pri nahrávaní alebo umelo pridaný zvukárom... Ten dozvuk pridaný miestnosťou lokalizáciu, teda stereo efekt iba viac-menej zhorší..
Definicia: Co je to zvuk? - emge - 15. 8. 2023
BV napsal:Ten dozvuk pridaný miestnosťou lokalizáciu, teda stereo efekt iba viac-menej zhorší..Ale vždyť o tom tady celou domu mluvíme, Mlho!
emge napsal:Zvuk reprosústav v miestnosti sa skladá z dvoch zložiek - z priameho zvuku a z odrazov. Priamy zvuk zlepšuje separáciu hudobných nástrojov, zvýrazňuje detaily a zlepšuje lokalizáciu jednotlivých nástrojov v priestore. Odrazy zasa vytvárajú priestor a "objem", ale na úkor separácie, detailov a lokalizácie. Tieto dve vlastnosti sú protichodné. Pridanie jednej zložky je vždy na úkor tej druhej.To chceš vážne tvrdiť, že odrazy miestnosti nie sú dôležité pre kvalitnú stereo reprodukciu zvuku??? Veď bez nich tam nebudeš mať priestor s objemom a hĺbkou! Zvuk bude plochý na spojnici medzi reprosústavami a dozvuk v nahrávke na tom nič nezmení. Kľudne si to over "niekde vonku".
BV napsal:A aká miestnosť je tá "akurát"??Nie miestnosť, ale reprosústavy a ich inštalácia v danej miestnosti. Miestnosť je u väčšiny jasne definovaná - obývacia izba. Hovoríme predsa o hi-fi v domácich podmienkach.
Celý čas sa tu snažím vysvetliť, že žiadne "akurát" neexistuje! Ideálny pomer priameho a odrazeného zvuku je pre každého iný. O tom je ten môj príklad s "kopcom". A preto neexistuje "jediná pravda", ktorú si sa tu snažil presadiť.
Definicia: Co je to zvuk? - rvx73 - 15. 8. 2023
To co píše emge dává smysl
Výběr reprosoustavy by měl odpovídat prostoru, který bude ozvučovat
Definicia: Co je to zvuk? - BV - 15. 8. 2023
To zvýraznené v citácii vyššie napísal kto,ty Mlho??? Bez dozvuku miestnosti nebude stereo efekt?? A jeho zhoršenie (presluchmi z odrazov)je zlepšením?
A ak ti to hrá takto,
Citace:To chceš vážne tvrdiť, že odrazy miestnosti nie sú dôležité pre kvalitnú stereo reprodukciu zvuku??? Veď bez nich tam nebudeš mať priestor s objemom a hĺbkou! Zvuk bude plochý na spojnici medzi reprosústavami a dozvuk v nahrávke na tom nič nezmení. Kľudne si to over "niekde vonku".že bez dozvuku miestnosti zmizne priestor aj hĺbka, tak máš niečo dosť špatne s tvojou zostavou. Priestor aj hĺbka je zakódovaný v dobrej nahrávke.
Citace:To chceš vážne tvrdiť, že odrazy miestnosti nie sú dôležité pre kvalitnú stereo reprodukciu zvuku???Tie odrazy kvalitu stereoreprodukcie presluchmi a "časovým rozmazaním" iba zhoršia. Ak je pre teba zhoršenie dôležité, prosím, uži si to.
Definicia: Co je to zvuk? - emge - 15. 8. 2023
BV napsal:Bez dozvuku miestnosti nebude stereo efekt??Ak hovoríme o hi-fi, a nie o "niečo vpravo, niečo vľavo a niečo uprostred", tak rozhodne NIE!
To som teda fakt nečakal, že tu budeme diskutovať o takýchto základných veciach.
Ľudský sluch odlíši priamy zvuk od odrazov, ak sú odrazy opozdené aspoň o 5 ms. Takéto odrazy nevytvoria presluchy, ani "rozmazanie", ale vytvoria priestor s hĺbkou a objemom.
Veď to definoval už Geddes pri svojich reprosústavách so zvukovodom a je to jeden z dôvodov, prečo sa smerujúce reprosústavy natáčajú tak, aby sa ich osi pretínali pred miestom posluchu. Naštuduj si aspoň základy toho, čo tu propaguješ.
Kvalita nahrávky je síce dôležitá, ale dozvuky zaznamenané v dvoch kanáloch nestačia k vytvoreniu priestorovosti. Ak priamy zvuk a "odrazy" (v nahrávke) prichádzajú z toho istého smeru, sluch ich nevyhodnotí ako reálne odrazy posluchového priestoru. Až odrazy od stien miestnosti vytvoria priestor.
Snaha dostať priestor do nahrávky tu bola už v 70. rokoch minulého storočia, keď vznikla kvadrofónia. Oživená bola okolo roku 2000, keď vznikli formáty SACD a DVD-Audio (neujalo sa), ktoré sa vrátili k viackanálovému zvuku. Vo všetkých prípadoch išlo o reprodukciu odrazov cez zadné kanály (nakoniec z toho zostali len "efekty" pre domáce kino).
Problémy s viackanálovým zvukom nevyvážili výhody, 2 kanály k priestorovosti stačia. Ale len v súčinnosti s dozvukmi posluchovej miestnosti.
Definicia: Co je to zvuk? - jardag69 - 15. 8. 2023
Já tomu vůbec nerozumím, ale osvědčil se mi poslech "v blízkém poli. Takže minimum odrazů, maximum zvuku z měničů.
Ale třeba jsem jenom divnej.
Definicia: Co je to zvuk? - emge - 15. 8. 2023
Vôbec nie si divný, ja som to robil presne rovnako, kým som neprešiel na smerujúce reprosústavy:
https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=24856&pid=405131#pid405131
Menej odrazov však neznamená žiadne odrazy!
Definicia: Co je to zvuk? - TheLastUnicorn - 16. 8. 2023
Bez dozvuku to znie jak bábkové divadlo...stačí si vypočuť reprodukciu v pretlmenej miestnosti. Ale však keď sa to tak niekomu pozdáva a považuje to za správne, nech si to počúva. Mňa z toho zuby nebolia...
Definicia: Co je to zvuk? - xor - 16. 8. 2023
Takže k záznamu by měl výrobce dávat ještě informaci o požadovaném dozvuku.. Nejdřív jako doporučení a když by to nepomohlo, tak by EU vydala nařízení. Výrazně odlišné hodnocení nahrávky by potom stíhal orgán pro desinformace, ale jen mírným snížením sociálního kreditu.
Definicia: Co je to zvuk? - kotel - 16. 8. 2023
To řešil ten chlápek na videu, co se pokouší vyrábět bedny. Na 5m štaflích v noci naměřil perfektní graf a v místnosti se to nedalo poslouchat.
https://www.youtube.com/watch?v=9K8y4UNN3LU
Definicia: Co je to zvuk? - emge - 16. 8. 2023
Re: xor
Dnešní "výrobcovia" už eliminovali vplyv dozvuku tým, že zaviedli Loudness War.
A EÚ zakáže reprodukciu hudby úplne, aby znížila emisie CO2.