Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8)

Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8) - Printable Version

+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Hotové DIY konstrukce (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=23)
+--- Forum: Projekty sloupových reprosoustav (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=26)
+--- Thread: Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8) (/showthread.php?tid=23900)

Pages: 1 2 3 4

Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8) - dhaman - 4. 2. 2021

Pekne pekne si sa do toho pustil.
V nasich amaterskych podmienkach nezmerias reprosustavu naraz. Potreboval by si bezdozvukovu miestnost.
Ale da sa to tak ze sa meranie rozdeluje na:
1. farfield napr 1m v osi vyskoveho popripade medzi vyskou a stredom od cca 300Hz vyssie
2. nearfield cca 5mm v osi bassoveho(stredobasoveho) reproduktora.

Odporucam ked uz merias merat aj mimo osu horizontalne. Aspon 20, 30, 60 stupnov.
Hlavne sa zameraj na 20 a 30 stupnov Wink

Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8) - Wili - 4. 2. 2021

ano skusal som, kalota ma perfektne vyzarovanie pod uhlom len stredobasy celkom smeruju a vznika tam potom dalsi prepad pri 1,5k

Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8) - TheLastUnicorn - 5. 2. 2021

Do merania NF je treba potom zahrnúť aj bafflestep a vedieť správne sčítať NF samotného meniča a portu. Potom ten spodok bude vyzerať úplne inak a nepôjde to tak neuveriteľne hlboko. Grin

A aj toto jednoduché (dosť nedokonalé) meranie opäť potvrdilo, prečo je nutné robiť merania, simulácie a až potom stavať výhybky...a že strkať niekde RLC na základe simulácii v boxsime nemá význam. Aj keď tá diera na 1,5k nie je spôsobená RLC-čkom, ale rozídením fázy tých dvoch stredobasov. Preto sa takéto sústavy riešia ako 2,5-pásmové. Muselo by sa to deliť podstatne nižšie, aby sa to mohlo používať v takomto setupe. Lenže...málokto si nechá poradiť od bláznov s mikrofónom. Potom to vyzerá tak, ako to vyzerá. Proste, nie je je to dobré.
Btw., zamerať sa treba na celé vyžarovanie až po 90° , keďže práve tie merania ďalej od osi majú najväčšiu váhu na priebeh celkového výkonu.

Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8) - Wili - 5. 2. 2021

Njn stale sa ucim Smile

ale dakujem za nasmerovanie, inak by som dalej robil bludy. Inak skusal som si merat aj mini sneky osadene s visatonom B-100 a tam to dokonale sedi so simulaciou. Asi to bude tym ze je to len jeden reprak a nekeca tam do toho faza...

Inak ak navrhujes vyhybku z nuly tak zmeras samotne reproduktory bez vyhybky a potom exportnes krivky tak co pouzivas za program na simulaciu/navrh vyhybky? Vsimol som si ze tie krivkove txt subory pouziva vela programov, dokonca aj do boxsimu sa to da importnut ale este som to neskusal.

Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8) - dhaman - 5. 2. 2021

Ja pouzivam VituixCAD
https://kimmosaunisto.net/Software/Software.html
Ma to peknu dokumentaciu. Prijemne citanie Wink

Manualy:
https://kimmosaunisto.net/Software/VituixCAD/VituixCAD_help_20.html
https://kimmosaunisto.net/Software/VituixCAD/VituixCAD_Measurement_Preparations_REW.pdf
https://kimmosaunisto.net/Software/VituixCAD/VituixCAD%20Measurement%20Preparations.pdf

Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8) - TheLastUnicorn - 5. 2. 2021

Wili: Áno, zmeriam si dvojkanálovo každý menič v sústave, min vertikálne od 0 do 90 deg v kroku 15 deg, potom NF basáku, výsledky spracujem a vyexportujem ako .frd súbory. Tie si potom naimportujem do Vituixu. Veľmi dôležité je mať hlavne správne zmeraný fázový priebeh...teda, aby som bol presný, nie je podstatné, aby fáza samotného meniča bola presná v absolútnom meradle, ale aby boli správne zachytené posuny medzi meničmi v sústave. Bez toho sa to totiž na deliacej frekvencii správne nadviazať nedá. Smile

Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8) - dhaman - 5. 2. 2021

TLU myslel si horizontalne min 0 - 90. Dolezie je to merat z jedneho miesta a nicim nehybat ani s mikrofonom ani s bednou ani s volume.

Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8) - Wili - 5. 2. 2021

dhaman dakujem.

Btw niesom si isty ci som pochopil dvojkanalove meranie. Myslis toto?

ked to zaskrtnem nefunguje mi potom meranie. Tiez meranie fazy vyzera byt dost skreslene, same trojuholniky, pouzivas na to nejaky smoothing aby z toho bola krivka?

[Image: dualchanel.png]

Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8) - dhaman - 5. 2. 2021

Vzhladom na to ze mas Mini DSP UMIK-1 tak dvojkanalovo to nezmerias. TLU myslel merat aj fazu ako loopback, right out je zapojeny do right in. A takto sa da merat faza.

Aha pozeram ze v RoomEqWizard pribudla moznost Use acoustic timing reference takze by to cez toto bolo mozne merat pre USB mikrofony.

Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8) - Kocour - 5. 2. 2021

Wili, porid xlr mic, a REW. Az se s tim szijes, a jde to velmi velmi rychle, tak budes rad. Ver mi.

Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8) - TheLastUnicorn - 5. 2. 2021

dhaman napsal:TLU myslel si horizontalne min 0 - 90. Dolezie je to merat z jedneho miesta a nicim nehybat ani s mikrofonom ani s bednou ani s volume.

No...s bedňou ale pohnúť musíš, inak tie mimoosovky ťažko zmeriaš. Grin

Ja to robím tak, že si zmeriam jeden menič pre 0, 15, 30, 45, 60, 75 a 90°, potom prepojím na ďalší menič a meriam znova...ide to šikovno a aj trojpásmo mám za polhodinku zmerané.
Inak ja mám k meraniu vyrobenú takú multifunkčnú krabičku, kde je zároveň predzosík pre mic a fantomové napájanie, koncový stupeň s LM3886, regulátory úrovne pre mic aj loopback a prepínač pre meranie amplitúdovej alebo impedančnej charky. A aby to vyzeralo dôležitejšie, tak aj dva budíkové VU metre kvôli prebudeniu vstupu zvukovej karty (0dB=775mV). Takže meranie je naozaj bleskovka.
Wili: áno, je to dual channel measurement. Ale ako písal dhaman, musíš mať aj dvojkanálovo zapojený hardvér...a to s tým umikom v tomto nepôjde. Preto som Ti v tej SZ písal, že netuším, ako sa s ním robí dvojkanálové meranie, ak človek potrebuje mať aj zafixovanú referenciu pre fázu.

Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8) - xor - 5. 2. 2021

Jde potom nějak spojit měření fáze analogovým mikrofonem a frekvenční charakteristiku měřenou UMIK-1? Předpokládám, že fázi nebudu muset ověřovat tak často?

Nebo jde něčím vyrobit kalibrační křivku pro analogový mikrofon (použil bych Monacor ECM100 co mám doma), aby to sedělo s tím, co změří UMIK-1? Ale raději první variantu, jsem zařízený spíš na digitál.

Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8) - dhaman - 5. 2. 2021

jj SPL kalibracnu krivku pre neskalibrovany mikrofon si vies podla kalibrovaneho spravit.
Zmerias hotovu reprosustavu:

1. napr 1m s UMIK-1 + kalibracna krivka, potom zmerias to iste s Monacor ECM100 bez kalibracnej krivky
2. REW cez overlays nastavis offset, aby boli zrovnane SPL
3. REW ma funkciu A / B a dokaze ti spravit rozdielovu krivku viz screenshot. (Zalozka All SPL -> klik na to koliesko vpravo Controls a tam Trace arithmetic)
- to iste v near field

Potom z tychto rozdielovych kriviek si vyexportujes txt spojis a mas calibracnu kriku pre Monacor mikrofon

Overenie spravnosti:
Nasledne ked do toho merania s Monacor aplikujes tuto calibracnu krivku mal by si dostat to iste ako v merani UMIK-1
REW ma vlavo ked kliknes na meranie take tlacitko Change cal a vie uz v existujucom merani vymenit krivku mikrofonu

Fazu potrebujes zmerat, aby si vedel poriadne sfazovat menice pri navrhu vyhybky.

Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8) - Wili - 5. 2. 2021

parada! diky za rady a postrehy, mam zabavu na vikend Smile

Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8) - TheLastUnicorn - 5. 2. 2021

Zdá sa mi, že napr. Holmipulse vedel zmerať korektne fázu aj bez potreby dvojkanálového merania. Ale keďže som ho nepoužíval, neviem poskytnúť bližšie info. Myslím, že je tu okolo toho niekde aj vlákno...

Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8) - marcin - 6. 2. 2021

Áno, HolmImpluse zmeria fázu aj jednoknálovo (a keď sa nad tým človek zamyslí, nie potrebné dvojkanálové meranie). Vzájomný posun meničov v osi Z je relatívny k nejakej vzdialenosti/času. Ak si túto vzdialenosť/čas zafixujem podla jedného meniča, ostatné už meriam voči tejto referencii. V HOLM zmeriam postupne všetky meniče pre jeden uhol a potom pokračujem na ďalší uhol. Tým eliminujem nepresnosti v uhle mojho amatérskeho prípravku Smile

Nikdy som neprišiel na chuť ARTA, okrem impedančky a TS parametrov. Inak chovanie pod 300Hz je dobre simulovatelné v basta! vrátne výhybky a bafflestep.

Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8) - xor - 6. 2. 2021

REW by to měl umět také, autor doporučuje zaškrtnout Preferencies->Analysis->Adjust clock with acoustic ref
https://www.avnirvana.com/threads/problem-incorrect-phase-measurements-with-umik-1-different-usb-ports.6352/

Takže kromě úvodního signálu při použití Use accustic timing reference přidá takhle volba za sweep ještě jeden signál a vypočte korekci
https://www.roomeqwizard.com/betahelp/help_en-GB/html/analysis.html

Koukám, že je tam i podobná volba pro loopback (Adjust clock with loopback). Mně přišlo divný, že UMIK-1 na to trpí, ale analogový mikrofony připojený často k USB zvukovkám by byly úplně imunní.

dhaman díky za perfektní návod.

Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8) - Wili - 6. 2. 2021

hned dopredu uvediem ze ano viem, treba zmerat samostatne reproduktory bez vyhybky a takto navrhnut vyhybku. Ale zatial skusim len modifikovanie uz existujuceho stavu. Meral som celu reprosustavu pod uhlami z 1m vzdialeneho jedneho referencneho bodu na urovni vyskaca. Stredobasy sa spravaju celkom "linearne" co sa tyka poklesov pod uhlom, ale kalota robi okolo 5khz divne veci, raz je tam pokles a raz zdvih v roznych uhloch, neviem cim to je... paradoxne celkom dobre to vyzera pod 30°

Teraz to idem rozmontovat a hrat sa s vyhybkou, ako prve dam prec RLC co by mohlo pomoct poklesu na 1,5k a dalej sa uvidi ale tu su merania s tym ako to bolo....

Tu su stredobasy, odfakleny spodok aby som nemal odrazy na prechode kt. ma zaujima: 0-15-30-45-60°

[Image: w130s-angles.png]

Vyska:

Celok:

zaujimave ze to pod strmejsim uhlom zhruba odpoveda "acoustic power response" z boxsimu Thinking

Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8) - dhaman - 6. 2. 2021

Difrakcie. Vyska zapustena ? Hrany reprosustavy skosene? zaoblene ?

Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8) - Wili - 6. 2. 2021

jj zapustena zarovno s prednou stenou, cca 4cm k bocnej hrane a tam oblucik prednej steny R5mm