+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Forum: Návrh, měření, software (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Thread: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 (/showthread.php?tid=23600)
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - hranatybraska - 15. 4. 2020
Proč není výstupák vázanej přes vazební kondenzátor proti zemi? Výstupák by pak nemusel mít vzduchovou mezeru, tudíž by měl vyšší indukčnost a transformátor by mohl být menší.
A navíc když zvolíte správnou hodnotu kondenzátoru na míru k trafu, díky sériové rezonanci to sníží dolní mezní kmitočet - opět se zmenší trafo. Díky malýmu výstupnímu odporu zesilovače je případný peak rezonance zatlumen.
A taky bezpečnost. Uzeměný trafo je lepší, než trafo s 300V DC rozdílu potenciálu primár - sekundár.
Tak budu pomalu končit, hodně zdaru! Musím se věnovat úpravám bytu, malej tu bude cobydup! :-)
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - jmd - 15. 4. 2020
danhard napsal:Zajímavé je, co se děje při plném rozkmitu na jednotlivých flaškách a jestli je to správně nastavené dc a jaké tam tečou proudy. Taky to má smysl porovnávat z výchozím schematem.
Tu sú statické DC hodnoty oboch zapojení:
![[Image: Danhard-cascode-Tube2020-UI.png]](https://i.postimg.cc/qqqtQLf9/Danhard-cascode-Tube2020-UI.png)
![[Image: Janda-cascode-Tube1960-AR-UI.png]](https://i.postimg.cc/4xtxs3z7/Janda-cascode-Tube1960-AR-UI.png)
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 15. 4. 2020
To má ale ke katalogovejm charakteristikám PCL82 dost daleko.
Takže asi jen reál.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - kaed - 15. 4. 2020
to hranatybraska: a jak se dostane napětí na druhou mřížku horní lampy? přes odpor? Nevím, jestli by to nebylo potom úplně všechno jinak...
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 15. 4. 2020
hranatybraska napsal:Proč není výstupák vázanej přes vazební kondenzátor proti zemi?Protože transformátor dc napájí g2 horní pentody, teče tam ale jen proud g2.
Nemohu to porovnat s PPP Jandovinou, protože jsi to smazal.
Pokud chceš v diskuzi něco mazat, tak laskavě všechno.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - jmd - 15. 4. 2020
Takto vyzerajú modely:
.SUBCKT ECL82P 1 2 3 4 ; A G2 G1 C (Pentode)
* Philips Data Book 17-02-1956 AKA 6BM8
* library format: LTSpice 04-Feb-2009
X1 1 2 3 4 PENTODE1 MU=12.19 EX=1.350 KG1=522.0 KG2=4500 KP=38.60 KVB=25.8 VCT=0.00 RGI=2000 CCG=6.7p CPG1=0.6p CCP=4.1p ;
.ENDS ECL82P
.SUBCKT ECL82T 1 2 3 ; P G C (Triode)
* Philips Data Book 17-02-1956 AKA 6BM8
* library format: LTSpice 04-Feb-2009
X1 1 2 3 TRIODE MU=71.97 EX=1.480 KG1=1481.3 KP=500.37 KVB=0.7 VCT=0.50 RGI=2000 CCG=3.2p CGP=2.7p CCP=1.8p ;
.ENDS ECL82T
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 15. 4. 2020
Z toho já nic nevyčtu
https://frank.pocnet.net/sheets/030/p/PCL82.pdf
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - jmd - 15. 4. 2020
Môžem skúsiť vybrať zo zoznamu elektrónky JJ, je to potom lepšie?
.SUBCKT JJEL84 1 2 3 4 ; A G2 G1 C (Pentode)
* JJ Data Sheet AKA 6BQ5
* library format: LTSpice 29-May-2008
X1 1 2 3 4 PENTODE1 MU=19.56 EX=1.350 KG1=593.0 KG2=4500 KP=131.34 KVB=17.5 VCT=0.00 RGI=1000 CCG=10.0p CPG1=0.6p CCP=5.1p ;
.ENDS JJEL84
.SUBCKT JJECC82 1 2 3 ; P G C (Triode)
* JJ Data sheet AKA 12AU7
* library format: LTSpice 01-Jun-2008
X1 1 2 3 TRIODE MU=24.10 EX=1.254 KG1=1023.1 KP=65.28 KVB=300.0 VCT=0.00 RGI=2000 CCG=2.3p CGP=2.2p CCP=1.0p ;
.ENDS JJECC82
![[Image: Danhard-cascode-JJ-Tube2020-UI.png]](https://i.postimg.cc/fRBrDsRh/Danhard-cascode-JJ-Tube2020-UI.png)
![[Image: Janda-cascode-JJ-Tube1960-AR-UI.png]](https://i.postimg.cc/5t9Tc05J/Janda-cascode-JJ-Tube1960-AR-UI.png)
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 15. 4. 2020
Trochu lepší, ale proud g2 je zcela mimo, měl by být kolem 10mA.
Budu muset srovnat s reálem, jestli je to napájení spodní g2 přes 22k použitelné.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - hranatybraska - 16. 4. 2020
kaed napsal:to hranatybraska: a jak se dostane napětí na druhou mřížku horní lampy? přes odpor?Ano. Sežere to trochu výkonu, ale není to zas takový problém. Výstupák by se krmil z katody horní elektronky přes oddělovací koďour proti zemi. Můžete pak použít jako výstupák téměř jakýkoliv trafo.
A jen taková poznámka.. U PPP ten jev se žraním výkonu od g2 odpadá, jelikož jsou g2 napájený vždy z příslušných zdrojů proti svým příslušným katodám.
kaed napsal:Nevím, jestli by to nebylo potom úplně všechno jinak...Tak si to nasimuluj ;-)
danhard napsal:Ano, a střední složka DC proudu g2 při vybuzení zesilovače dá kolik mA?hranatybraska napsal:Proč není výstupák vázanej přes vazební kondenzátor proti zemi?Protože transformátor dc napájí g2 horní pentody, teče tam ale jen proud g2.
Tak pokud se chcete vydat touhle cetou, tak když už napájíte g2 horní mřížky transformátorem, tak můžete napájet trafem i spodní koncovku - vinutí mezi g2 a katodou horní koncovky. DC magn. toky v trafu se vám přibližně vyruší a ještě ty obě vinutí můžete vinout bifilárně pro lepší vazbu a tím vyšší mezní kmitočet zesáku.. :-)
danhard napsal:Nemohu to porovnat s PPP Jandovinou, protože jsi to smazal.A prdlajz, schéma je stále v původním vláknu o Danwattu: https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=23220&pid=355292#pid355292
Pokud chceš v diskuzi něco mazat, tak laskavě všechno.
Tak psal jsi, že je to kravina. Tak jsem se rozhodl to zdejší vlákno netapetovat. A zas to je špatně. :-) Nebo teda není? :-)
Všechno mazat, to bych byl jak Krmolec :-)
danhard napsal:Trochu lepší, ale proud g2 je zcela mimo, měl by být kolem 10mA.Tak pokud mohu radit (což tu někteří nemají rádi).. :-)
Budu muset srovnat s reálem, jestli je to napájení spodní g2 přes 22k použitelné.
Moje reálná zkušenost je, že pokud se napájí g2 takhle přes větší odpor z výrazně vyššího napětí, tak se to nedá dlohodoběji pořádně vybudit. Prostě klesne příliš napětí na g2.
Náprava je napájet g2 přes menší odpor z anody ze "živého". To zas žere trochu výkonu. A nebo přes trafo. A nebo to řešit přes plovoucí zdroj. A jsme u PPP :-)
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 16. 4. 2020
Ale já nestojím o řešení s plovoucími zdroji a g2 horní elektronky musí být blokovaná proti katodě, aby se to chovalo jako pentoda.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - hranatybraska - 16. 4. 2020
Vždyť jo, g2 obou elektronek musí být vždycky blokované kondenzátorem proti katodám, jestli si rozumíme.
Já ty odpory a koďoury pro g2 myslel takhle: (na obrázku si představte místo indukčností v g2 odpory) (principielně prosím to berte, nemám čas to upravovat v malování, ne že mě zas budete jebat za RC člen v katodě.. kdo chce rozumět rozumí.)
https://audioxpress.com/assets/upload/images/SPPAmplifierFigure4.jpg
Prostě buď si ty napětí pro g2 vyrobíš RC členy a nebo ty RC členy uděláš součástí zdroje (PPP). + zrovna máš i bootstrap.
Ano, trafo lze použít, aby se získal rozkmit napětí signálu nasuperponovaný na cca napětí zdroje, ale to se dá udělat i bez trafa bootstrapem. A proč ten bootstrap nepoužít zrovna i jako zdroj pro g2? :-)
Btw. na netu jsem už taky našel ten nápad s dvouvinuťovým trafem (které by šlo navinout bifilárně). Akorát, že tam mají na obrázku chybu - smysl vinutí primáru je nakreslený blbě - obráceně. Achjo. :-)
https://vnav.vn/attachments/84-sepp-gif.14495/
Ale nebudu vás přesvědčovat, zjevně tam na tom anodovým napětí to trafo prostě chcete.
Třeba se pletu. Každopádně, ať se daří! :-)
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 16. 4. 2020
Ale ten odpor u g2 nemůže být moc velkej, kvůli dc úbytku.
A když to bude 1k, tak je to zrovna zátěž na 5W
S tím trafem s dvojitým vinutím by šlo, ale zase nemůžeš použít standardní 100V trafo.
Ale mohla by tam být dvojitá tlumivka, ale to by mělo smysl u větších výkonů, S PCL82 to chci ci nejjednodušší i za cenu kompromisů.
Pokud to není 100V výstup a trafo je součástí zesilovače, tak ničemu nevadí, že je primárem na napájení. Jaksi je to tak u všech zesilovačů s výstupním transformátorem.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 16. 4. 2020
Pro jmd, díky za modelaci, ale nemůžeš to modelovat s elektonkama, které mají o dost jiné vlastnosti.
Jaké máš k dispozici modely ?
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - jmd - 16. 4. 2020
Našiel som tento pokec, ale určite je tam toho viac, len nateraz neviem ako to vydolovať.
https://www.spectrum-soft.com/news/spring2000/tubes.shtm
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - jmd - 16. 4. 2020
Konečne som to nejak našiel, zoznam pentód v MC12...
"Analog Library\Vacuum Tubes\Pentodes"
"1619_AYUMI"
"PENTODE"
"6AB8P"
"6AN8P"
"6AN8P_OLD"
"6AX8P"
"6BK8"
"6BL8P"
"6BM8P"
"6BQ5"
"6BY7"
"6CA7"
"6CA7_OLD"
"6CF8"
"6DA6"
"6DX8P"
"6GV8P"
"6GW8P"
"6HG8P"
"6KG6"
"6L6"
"6L6GB"
"6L6GC_OLD"
"6L6WGT"
"6U8P"
"6V6"
"6146"
"6267"
"7189"
"7199P"
"7581"
"7581A"
"ECF83P"
"ECF86P"
"ECL81P"
"ECL83P"
"ECL802P"
"ECL805P"
"EF80"
"EF83"
"EF86"
"EF806"
"EL34"
"EL34_OLD"
"JJ7591S"
"JJEF806S"
"JJEL34"
"JJEL84"
"N709"
"PENTODE1"
"PENTODE2"
"PENTODE3"
"SV83"
"SVEL34"
"Z729"
"ECL80P"
"ECL82P"
"ECL84P"
"ECL85P"
"ECL86P"
"ECF80P"
"ECF82P"
"E80CC"
"EF85"
"EF89"
"EL84"
"20P1_AYUMI"
"24_AYUMI"
"25E5_AYUMI"
"31LZ6_AYUMI"
"350B_AYUMI"
"50HB26_AYUMI"
"6146B_AYUMI"
"6197_AYUMI"
"6267_AYUMI"
"62BT_AYUMI"
"6550A_AYUMI"
"6AK6_AYUMI"
"6AN8P_AYUMI"
"6AU6_AYUMI"
"6BL8P_AYUMI"
"6BM8P_AYUMI"
"6BQ5_AYUMI"
"6BQ6_AYUMI"
"6BR7_AYUMI"
"6CB5_AYUMI"
"6CB6_AYUMI"
"6CD6_AYUMI"
"6CL6_AYUMI"
"6CW5_AYUMI"
"6DQ5_AYUMI"
"6DQ6_AYUMI"
"6EJ7_AYUMI"
"6F6_AYUMI"
"6GB5_AYUMI"
"6GB8_AYUMI"
"6GW8P_AYUMI"
"6GY5_AYUMI"
"6J7_AYUMI"
"6JB5_AYUMI"
"6JE6_AYUMI"
"6JG6A_AYUMI"
"6JR6_AYUMI"
"6JS6_AYUMI"
"6K6_AYUMI"
"6K7_AYUMI"
"6KD6_AYUMI"
"6KM6_AYUMI"
"6KV6_AYUMI"
"6L6_AYUMI"
"6LB6_AYUMI"
"6LF6_AYUMI"
"6LG6_AYUMI"
"6RB11_AYUMI"
"6RP15_AYUMI"
"6SH7_AYUMI"
"6SJ7_AYUMI"
"6U8P_AYUMI"
"6V6_AYUMI"
"6W6_AYUMI"
"7591_AYUMI"
"77_AYUMI"
"829B_AYUMI"
"8417_AYUMI"
"E83F_AYUMI"
"ECL85P_AYUMI"
"EF39_AYUMI"
"EL12_AYUMI"
"EL156_AYUMI"
"EL32_AYUMI"
"EL34_AYUMI"
"EL95_AYUMI"
"KT33C_AYUMI"
"KT66_AYUMI"
"KT88_AYUMI"
"PEN45_AYUMI"
"WE310A_AYUMI"
"35C5_AYUMI"
"12BY7A_AYUMI"
"12GN7A_AYUMI"
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - jmd - 16. 4. 2020
"Analog Library\Vacuum Tubes\Triodes"
"ECL80T"
"ECL82T"
"ECL84T"
"ECL85T"
"ECL86T"
"ECF80T"
"ECF82T"
"10_AYUMI"
"2A3"
"2A3_OLD"
"3CX300"
"6AB8T"
"6AN8T"
"6AN8T_OLD"
"6AX8T"
"6BL8T"
"6BM8"
"6BM8T"
"6C33C"
"6C33C_OLD"
"6CG7"
"6DJ8"
"6DJ8_OLD"
"6DX8T"
"6GV8T"
"6GW8T"
"6HG8T"
"6N1P"
"6SL7GT"
"6SN7"
"6SN7GTA"
"6SN7GTB"
"6SN7GTB_H"
"6U8T"
"12AT7"
"12AT7_H"
"12AT7_OLD"
"12AT7WA"
"12AU7"
"12AU7_H"
"12AU7_OLD"
"12AU7A"
"12AX7"
"12AX7_H"
"12AX7_OLD"
"12AX7A"
"12AX7ASYL"
"12AY7"
"12AZ7"
"12BH7A"
"76"
"300B"
"300B_OLD"
"5751"
"6922"
"7025"
"7199T"
"E88CC"
"ECC81"
"ECC82"
"ECC83"
"ECC84"
"ECC85"
"ECC86"
"ECC87"
"ECC88"
"ECC801S"
"ECC802S"
"ECC803S"
"ECF83T"
"ECF86T"
"ECL81T"
"ECL83T"
"ECL802T"
"JJ2A3"
"JJ300B"
"JJE88CC"
"JJECC81"
"JJECC82"
"JJECC83S"
"JJECC99"
"JJECC802S"
"JJECC803S"
"SV6AS7"
"SV6N1P"
"SV300B"
"SV572-30"
"SV811-3"
"SV811-10"
"SV5723"
"SV57210"
"12A_AYUMI"
"12AT7_AYUMI"
"12AU7_AYUMI"
"12AX7_AYUMI"
"12AY7_AYUMI"
"12B4A_AYUMI"
"12BH7_AYUMI"
"12BY7AT_AYUMI"
"12GN7AT_AYUMI"
"14AF7_AYUMI"
"1619T_AYUMI"
"20P1T_AYUMI"
"211_AYUMI"
"25E5T_AYUMI"
"27_AYUMI"
"2A3_AYUMI"
"300B_AYUMI"
"31LZ6T_AYUMI"
"350BT_AYUMI"
"354V_AYUMI"
"35C5T_AYUMI"
"3A167M_AYUMI"
"3C33_AYUMI"
"41MXP_AYUMI"
"45_AYUMI"
"46_AYUMI"
"50_AYUMI"
"50HB26T_AYUMI"
"53_AYUMI"
"5687_AYUMI"
"5751_AYUMI"
"5842_AYUMI"
"5965_AYUMI"
"5998_AYUMI"
"59TH_AYUMI"
"6072_AYUMI"
"6080_AYUMI"
"6146BT_AYUMI"
"6197T_AYUMI"
"6240G_AYUMI"
"6267T_AYUMI"
"62BTT_AYUMI"
"6336_AYUMI"
"6350_AYUMI"
"6414_AYUMI"
"6550AT_AYUMI"
"6900_AYUMI"
"6AC5_AYUMI"
"6AF4_AYUMI"
"6AH4_AYUMI"
"6AK6T_AYUMI"
"6AN8PT_AYUMI"
"6AN8T_AYUMI"
"6AQ8_AYUMI"
"6AU6T_AYUMI"
"6BL7_AYUMI"
"6BL8PT_AYUMI"
"6BL8T_AYUMI"
"6BM8PT_AYUMI"
"6BM8T_AYUMI"
"6BQ5T_AYUMI"
"6BQ6T_AYUMI"
"6BQ7A_AYUMI"
"6BR7T_AYUMI"
"6BX7_AYUMI"
"6C19P_AYUMI"
"6C33CB_AYUMI"
"6C4_AYUMI"
"6C5_AYUMI"
"6C8_AYUMI"
"6CA10_AYUMI"
"6CB5T_AYUMI"
"6CB6T_AYUMI"
"6CD6T_AYUMI"
"6CG7_AYUMI"
"6CK4_AYUMI"
"6CL6T_AYUMI"
"6CW5T_AYUMI"
"6DE71_AYUMI"
"6DE72_AYUMI"
"6DQ5T_AYUMI"
"6DQ6T_AYUMI"
"6DT8_AYUMI"
"6EJ7T_AYUMI"
"6EM71_AYUMI"
"6EM72_AYUMI"
"6EW72_AYUMI"
"6F5_AYUMI"
"6F6T_AYUMI"
"6FQ7_AYUMI"
"6GA4_AYUMI"
"6GB5T_AYUMI"
"6GB8T_AYUMI"
"6GW8PT_AYUMI"
"6GY5T_AYUMI"
"6J7T_AYUMI"
"6JB5T_AYUMI"
"6JE6T_AYUMI"
"6JG6AT_AYUMI"
"6JR6T_AYUMI"
"6JS6T_AYUMI"
"6K6T_AYUMI"
"6K7T_AYUMI"
"6KD6T_AYUMI"
"6KM6T_AYUMI"
"6KV6T_AYUMI"
"6L6T_AYUMI"
"6LB6T_AYUMI"
"6LF6T_AYUMI"
"6LG6T_AYUMI"
"6RA2_AYUMI"
"6RA3_AYUMI"
"6RA6_AYUMI"
"6RA8_AYUMI"
"6RB11T_AYUMI"
"6RP15T_AYUMI"
"6S4A_AYUMI"
"6SC7_AYUMI"
"6SH7T_AYUMI"
"6SJ7T_AYUMI"
"6SL7_AYUMI"
"6SN7_AYUMI"
"6SQ7_AYUMI"
"6U8PT_AYUMI"
"6U8T_AYUMI"
"6V6T_AYUMI"
"6W6T_AYUMI"
"71A_AYUMI"
"75_AYUMI"
"7591T_AYUMI"
"76_AYUMI"
"77T_AYUMI"
"801_AYUMI"
"8045G_AYUMI"
"829BT_AYUMI"
"8417T_AYUMI"
"845_AYUMI"
"9002_AYUMI"
"AD1_AYUMI"
"DA30_AYUMI"
"E180CC_AYUMI"
"E182CC_AYUMI"
"E83FT_AYUMI"
"EC86_AYUMI"
"ECC33_AYUMI"
"ECC35_AYUMI"
"ECC84_AYUMI"
"ECC86_AYUMI"
"ECC88_AYUMI"
"ECL85PT_AYUMI"
"ECL85T_AYUMI"
"EF39T_AYUMI"
"EL12T_AYUMI"
"EL156T_AYUMI"
"EL32T_AYUMI"
"EL34T_AYUMI"
"EL95T_AYUMI"
"KT33CT_AYUMI"
"KT66T_AYUMI"
"KT88T_AYUMI"
"MH4_AYUMI"
"MH40_AYUMI"
"MH41_AYUMI"
"MHL4_AYUMI"
"ML4_AYUMI"
"PEN45T_AYUMI"
"PX25_AYUMI"
"PX25A_AYUMI"
"PX4_AYUMI"
"RE604_AYUMI"
"WE104D_AYUMI"
"WE262B_AYUMI"
"WE310AT_AYUMI"
"WE396A_AYUMI"
"WE421A_AYUMI"
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - hranatybraska - 16. 4. 2020
danhard napsal:Ale ten odpor u g2 nemůže být moc velkej, kvůli dc úbytku.No volí se sežrání tak 5 - 10% výkonu, co koukám do starých datasheetů k el86.
A když to bude 1k, tak je to zrovna zátěž na 5W
Proto je výhoda použít PPP, protože tam můžeš mít Rg2 třeba 220R i míň - co mřížka dovolí a stále to výkon nežere :-)
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 16. 4. 2020
Udělej PPP, aby tam byl společnej jednoduchej zdroj pro oba kanály a budu spokojen.
Momentálně vyhrává zdroj se dvěma kondy 200uF/200V z PC zdroje a trafo 120V trafo
Ze středu se napájí g2 spodní elektronky.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - hranatybraska - 16. 4. 2020
Nemá cenu cokoliv psát :-D
Hodně zdaru chlapi, já jsem právě pověsil světlo v jídelně a jdu na garnyž.