+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Spotřeba zesilovače (/showthread.php?tid=20523)
Spotřeba zesilovače - zuki - 27. 2. 2015
Kdo tady mluví o šetření? Tazatel se ptal a pokud si vše řádně přečetl, tak dostal rozpětí třeba na zesík 2x50W - trafo od cca 100W do 170W. Kolik zvolí je na jeho uvážení... Může dát třeba 300W (obdoba -> čím víc pruhů, tím víc Adidas
)... OT: A když už Kazzatel mluví o autech, pochybuji, že má Bugatti Veyron... asi taky šetří... no, možná se před ním vyfotil
Edit: V tomhle případě naprosto souhlasím s Danhardem (i když mě občas dost sere)... Ty "hromady" kýblů za grécem , někdy úplně žasnu ...
Edit2: Pzwak: kdyby se dala jen 2x větší kapacita, tak je to OK, ale příjde mi, že 8-10x není vyjímkou... Zkus si představit co se děje s proudem trafa a diod, když to má všechno nabít za pár ms...(10ms půlperioda, diody aktivní podstatně kratší dobu a Rs kondů se blíží "nule")
Taky výrobci diod uvádějí max. hodnotu kapacity za můstkem... Pak na pár W zesík by měl u "tvrdého trafa s hromadou kýblů" patřit značně silnější můstek ...!?!
Spotřeba zesilovače - pzwak - 27. 2. 2015
zuki - ty miliony kýblů za usměrňovačem mě taky baví - čím víc pruhů, tím víc adidas
- ale třeba je tam lidi dávají proto, že mají strach, že jim kvůli kvalitě těch kýblů za pár roku půjde kapacita na polovinu, tak se sichrujou Samozřejmě že ideální stav je dimenzovat všechno tak akorát... Taky je fakt, že dneska je problém koupit kvalitu i za vyšší peníze, princip umělého zastarávání je bohužel všudypřítomný a vyšší cena není zárukou vyšší kvality
Dnešní trafa topí často i naprázdno a většina skutečných vlastností s bídou dosahuje hodnot uvedené záporné tolerance...
Spotřeba zesilovače - danhard - 27. 2. 2015
Kazzatel žádný auto nemá
Jen pro informaci, standardizované vlastnosti typizovaných toroidů Talema.
http://www.nuvotem.com/en/products/pdf/Trafo%20Catalog%20-%20English%20Feb-08.pdf
http://www.ntmagnetics.cz/cz/doc/6xxx.pdf
http://www.ntmagnetics.cz/cz/doc/55xxx_x.pdf
To trafo z ProJet-7 má pokles napětí při zatížení 80VA asi 8%, to by dnes prodali nejméně jako 120VA trafo.
Spotřeba zesilovače - PavelTl - 28. 2. 2015
danhard napsal:PavelTl napsal:Takže běžné pravidlo se bere 60% účinnost zesilovače pro plný výkon. Tedy 100W zesík potřebuje něco kolem 167W zdroj, ale klidně si vystačí i s 50W trafem pro tiché hraní protože filtrační kondenzátory ten odběr zprůměrují třeba na 20W a stále bude rezerva. Jen nedokážeš využít plný potenciál toho zesilovače.Tak tohle je třeba špatně, i když je zesilovač zatěžován hudebním signálem, tak se tam můžou objevit déletrvající špičky s plným vybuzením. Krom toho se sin signálem měří výstupní výkon a i když to nemusí být trvale, tak určitě na dobu dělší, než pokryje energie v kondenzátorech.
Zdroj 100W zesilovače tedy musí umět dodat přibližně těch 160W dc výkonu na dobu dělší, než pokryjou kondy a to 50VA trafo nedá, ani kdyby jsi se posral.
Takže to poddimenzování trafa má také své limity a nejde ho vyseknout takhle od boku.
Danharde: já ale nikde nepsal že na 50W trafo zesík dá plných 100W výkonu. Psal jsem že si s ním vystačí pro tiché hraní.
Vždyť málokdo dnes používá 100W zesík na plný výkon. Mě na Hitachi indikátor tvale ukazuje pod 1W se špičkami možná k 10W.
Samozřejmě šetření je jedna věc a nenáročný zesík z věcí co dům dal je věc druhá. Když už si stavím DPA tak si k němu koupím nové odpovídající trafo. Ale na blbý LM k televizi prostě vezmu trafo ze skříně i když je papírově slabé. Stejně po 99% poslechu nevyužiju ani to poddimenzované trafo.
Spotřeba zesilovače - danhard - 28. 2. 2015
Když to nedá plných 100W výkonu, tak to jaksi není 100W zesilovač.
Spotřeba zesilovače - marda - 2. 3. 2015
Danhard má pravdu, na to se přišlo už v 70. letech i na západě, že zesilovače s odpovídajícím zdrojem (raw power supply) hrají lépe, i při tom tvém tichém poslechu 1W.
ČSN počítala tuším jen s 50% účinností u AB zesilovačů, v poctivém 2x200W proto najdeš trafo 800VA.
Spotřeba zesilovače - honza-K. - 3. 3. 2015
Tak teď už nevím, co si mám vybrat.
Spotřeba zesilovače - IO - 3. 3. 2015
Můžeš použít i to slabší trafo, za předpokladu, že nebude zesilovač provozován do nízké zátěže (4ohm). Pokud bude, hrozí přetěžování toho trafa. Může se to projevit zhoršením zvuku ve špičkách, ale i spálením transformátoru, pokud to přetížení bude delší. Takový zesilovač bys pak neměl označovat jako 100W sinus, i když takový výkon bude zřejmě schopný do nižší zátěže krátkodobě dodat. Když se ale podíváš na nabídku spotřební elektroniky a označování výkonů jako peak, P.M.P.O apod., tak zjistíš, že je to v současnosti celkem běžná věc a zdroje i další části v zesilovačích jsou dimenzovány běžně mnohem hůře, resp. výkony jsou deklarovány mnohem vyšší. Taky bacha na připojené reproduktory, některé primitivní výhybky by mohly způsobit, že impedance v určitém frekvenčním pásmu bude o dost nižší než jmenovitá.
Spotřeba zesilovače - cestmir - 4. 3. 2015
honza-K.: veľmi orientačne:
- výkon: ak je to na bežný domáci posluch, zvoľ 1- až 1,5-násobok Po (100-150 VA trafo pre 2x50W resp. 1x100W zos.). Ak na PA, zvoľ 1,5- až 2-násobok
- sek. napätia: 2x 1,4*sqrt(Po1kanál*Rz) Vrms
Takže napr. pre 2x50W/4R zos. trafo: 2x20V~, 150VA. Pre 2x50W/8R: 2x28V~, 150VA
Dá sa to samozrejme modelovať aj presnejšie (sat. úbytky, úbytky na usmerňovači, zvlnenie), toto by ale malo zhruba vyhovieť.
Spotřeba zesilovače - honza-K. - 4. 3. 2015
Mockrát děkuji.
Spotřeba zesilovače - Crifodo - 4. 3. 2015
Běžný domácí zákazník by mohl mít na vybranou, jestli mu stačí cenově přijatelnější domácí poslechový "100W" zesilovač dimenzovaný na střední výkon 5W, nebo technicky správně dimenzovaný zesilovač 100W 24h denně za trochu jiné peníze. Ani to 20W trafo by nemuselo odejít při přetížení, kdyby to výrobce jistil proti tepelnému přetížení. Vlastně se divím, že ještě eurosvaz nezavedl tři ústavy po 250 pracovištích, které by vydávaly štítky odolnostních tříd na zesilovače a určovaly sankce, když už si hlídají alergeny v každé hospodě. Asi by to tady bylo na překážku rozvoji čínského importu.
Spotřeba zesilovače - pzwak - 4. 3. 2015
Crifodo, nestraš s EU, ještě nám zakážou zesy v A-čku...
Spotřeba zesilovače - danhard - 4. 3. 2015
Crifodo napsal:Běžný domácí zákazník by mohl mít na vybranou, jestli mu stačí cenově přijatelnější domácí poslechový "100W" zesilovač dimenzovaný na střední výkon 5W...To je ale ten s 100VA trafem
Spotřeba zesilovače - elipsa - 4. 3. 2015
Problém je to totiž jinde. Stačí se podívat na tvar sinusovky a je snad jasné , že čas, ve kterém je plné napětí, je dosti krátký. A v tomto čase musí trafák dát proud do zátěže a navíc nabít kondenzátory na čas poklesu sinusovky.
Takové témátko a jak se to špatně vysvětluje
Spotřeba zesilovače - Crifodo - 4. 3. 2015
Elipsa, to se nedá moc zevšeobecnit, záleží na tom jak se konstruktér vyrovnal s filtrací, stabilizaci, jaké usměrňovací prvky s jakým úbytkem atd. atd. To nemusí mít s dimenzováním a teplotní odolností mnoho společného.
Spotřeba zesilovače - elipsa - 4. 3. 2015
Píšu o klasice trafo můstek filtrace. Pokud se použije stabilizace, jsme jinde.
Spotřeba zesilovače - Crifodo - 4. 3. 2015
Souhlas, ale i v klasice (myšleno topologii ne ojebávání kvality) bude rozdíl, jestli použiješ ošizený průřezy mědi na sračkoidním plechu, graetz s úbytkem 4V, filtrační kondy takový nebo makový. Když to budeš šimrat tři minuty na dva watty při 240 V napájecích bude to zdánlivě OK, než po hodině plnýho vybuzení, kdy budou na vinutí vinou ohřátí mědi dvojnásobný úbytky a trafo navíc shoří kvůli špatný teplotní třídě izolace. A při síti 200V, což je taky legální.
To se pak teprve těžko definuje 100W zesilovač.
Spotřeba zesilovače - elipsa - 4. 3. 2015
Ano. To by bylo šetření na velmi nevhodném místě.
Spotřeba zesilovače - cestmir - 4. 3. 2015
A preto je riešenie D-čko + SMPS...
Napr. 2x15kW/4R v objeme a hmotnosti cca ako DPA110:
http://www.pknc.com/3phase_eng.html
http://www.pknc.com/3phase/3phase_PSU.pdf
Spotřeba zesilovače - honza-K. - 4. 3. 2015
Radši se ani neptám, kolik něco takového stojí :-) :-)