+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Transiwatt 120 - oprava (/showthread.php?tid=20339)
Transiwatt 120 - oprava - PavelTl - 30. 1. 2015
Ten kouř po chvíli půjde z přetížených R311 a R312.
Jestli jsi vyletoval T302 a na na emitorech 607/617 naměříš 28,7V je někde chyba.
Protože bázi T303 (KU611) máš jen uzemněnou R310 (mimochodem zkontroluj jej jestli není přerušený), tak by měl být zavřený a tedy mít na kolektoru plné napájecí napětí. Tedy i na výstupu by mělo být nějakých 63V. Je to stejné jako bys T303 vypájel.
Transiwatt 120 - oprava - microlan - 30. 1. 2015
Jasně, jak píše Pavel, možná že si 611 hraje na zenerku
Transiwatt 120 - oprava - bayern628 - 30. 1. 2015
Jen doplním, že místo KU611 jsem tam dal KU612, bylo mi to tady doporučeno. A místo 2W těch termistorů(ty dva u KD607) tam někdo dal 6W (viz. na fotografiích naletované zespoda). Na té první desce je úplně identické zapojení a hraje, takže bude chyba v nějaké součástce.
R310 jsem změřil Ohmetrem, je tam přesně 560 Ohm, jak má být, takže není přerušený.
\\Edit: .T303. K je 25,9V, B a E je 0V (když jsou na zemi). Když je teď vyletovaná T302, tak se z toho nečoudí, ani nic není cítit.
Transiwatt 120 - oprava - microlan - 31. 1. 2015
No tak zkus ještě odpojit emitor KD617
// pro jistotu i bázi
Transiwatt 120 - oprava - bayern628 - 31. 1. 2015
Když jsem odpojil E a B KD617, tak na KD607 E - 28,6V, B - 20,4V, K - 68,9 V
//EDIT: u té první desky co hraje, když měřím E 607/617, tak je tam okolo 35V +- 0,3V
Transiwatt 120 - oprava - PavelTl - 31. 1. 2015
Tak ještě snad jedině zkus odpojit tu C306 jestli není ve zkratu. Nějak nechápu jak by se tam ty napětí mohla dostat.
A rovnou zkus i KD607.
T303 je zavřená když máš vyndaný T302 a na jejím K musí být napětí blízké těm 69V.
Transiwatt 120 - oprava - microlan - 31. 1. 2015
Tak, zapoj zpět 617ku a odpoj kolektor KU612ky
// teď se projevuje výhoda drátovačky, v tišťáku by se to muselo škrabat
/// teď se dívám, před těma hodnotama máš mínusy, to asi budou pomlčky, ne?
Transiwatt 120 - oprava - danhard - 31. 1. 2015
69V A taky je to na výstupním kondu, kterej je na 35V. Jo, Janda byl elektrikářsky pěknej fušer
Zkoušej to aspoň bez zátěže, ať ti ten kond nebouchne do ksichtu.
Transiwatt 120 - oprava - bayern628 - 31. 1. 2015
Může být 69V na K T303, když to jde přes R311 a R312 ? Ikdyž je T303 zavřené, tak ale do báze jde napětí přes R311 a R312, které otevírá tu 607, ikdyž je zavřená 612 ? Nebo je to jinak ? Jak by to správně mělo být ?
//Edit: Ano, měřím to bez audio vstupu a výstupu bez jakékoliv zátěže.
// Ty mínusy jsou pomlčky
Transiwatt 120 - oprava - danhard - 31. 1. 2015
Zopakuj si ohmův zákon, než sem dáš takové debilní dedukce.
Transiwatt 120 - oprava - bayern628 - 31. 1. 2015
Vím, že pomocí 2 odporů se dá připojit LEDka přímo na 230V, ale nebudeme šířit OT. Dnes večer odletuji tu C306 a uvidíme.
Všiml jsem si, že u R309 je ve schématu 31V a je to propojené s E 607/617. Nemohl by to být původ toho napětí na E 607/617 ? Takže ikdyby tam nebyl 607 ani 617, tak by tam mělo být 31V. Jen takový napad, jestli to není ono.
Transiwatt 120 - oprava - PavelTl - 31. 1. 2015
Chybička se mi vloudila chtěl jsem napsat C304. Protože na K T301 by mělo být právě těch 25V jak je ve schématu napsáno.
Dokud tam bylo všechno zapojeno, tak to zpětná vazba měnila.
Podívej se na to schéma, když vynecháš T302.
T303 má přes R310 uzeměnou B a je tak zavřená. R312 a R311 tedy nečete žádný proud proti zemi a tak na nich nevzniká žádná ztráta. Tím je na B T304 plné napájecí napětí, které jej otevře a na E by mělo být taky skoro plné napájecí napětí. To teče proti zemi jen přes R309 a R306, tedy 70,7k což je proud 1mA, to přes zesilovací činitel dělá zanedbatelný proud bází T304, takže se vše trochu posune jinam a na místo 69V tam bude možná 65V.
Jenže ty máš na B T304 20,4V a na jejím E 28,6V, takže T304 je zavřená, T303 je zavřená, T305 tam nemáš, tak mi vysvětli kudy a kam teče proud R312 a R311 aby na naich vznikal úbytek?
Proto jediný co mě napadá je proražený C304, takže těch 28,6V pochází z K T301.
Jenže to zas nevysvětluje těch 20,4V na B T304, to by musel být přerušený některý z R312 a R311, které ještě nedávno byly v pořádku.
To že ohmetrem při 1V naměříš kondík vpořádku ještě neznamená že nemůže prorážet při 30V, zkus jej na zdroji.
EDIT: těch 31V na R309 právě udalá ta KD607 když je vše zapojené. T303 je zavřená, tím se T304 otevře a přes dělič R309/R306 se otevře T302, která otevře T303 a ta zavře T304. Prostě díky tekoucím proudům se na E T304 a T305 udělá přibližně 1/2 Ucc.
Ale protože máš tu T302 vyndanou tenhle proces nefunguje a není nic co by tu T304 přivíralo.
Transiwatt 120 - oprava - bayern628 - 31. 1. 2015
Posílám upravené schéma, kde je vidět aktuální přehled zapojení. Stále na E T304 (607) je 28,6V. Odpojil jsem T302, T305, C304.
Na K T303 (612) je 20,7 V
Na K T304 (607) je 68,9 V
-------------------------
Schéma: bayer.netwell.cz/rozpojene_schema.png
Jsou asi jen 3 cesty, kudy se tam dostane to napětí, pokud vidím na upraveném schématu.
1) Cesta přes K 607
2) Cesta přes R3
3) Cesta přes R312
Co navrhujete odpojit dále ? Odpojit R3 nebo C306 ?
Transiwatt 120 - oprava - PavelTl - 31. 1. 2015
Klidně začni odpojením C306 - i když ta by to být neměla. Na druhé straně je pár mV co vznikne na R303, R403, ale nic tím nezničíš.
Jestli to stejně nic nezmění odpoj T304 a změř napětí na R312 a R311. Pak už tam zbývá jen C305. Ale to všechno je jen střílení z nouze.
Transiwatt 120 - oprava - bayern628 - 31. 1. 2015
Po odpojení C306 vylítlo napětí na 40V a postupně klesalo a ustálilo se na 27,1 V (E T304 607)
Po odpojení T304 jsem naměřil na R312 R311 - 68,9 V
Ale nalezl jsem problém, na R311 je 68,9 V, ale na K T303 (612) je 0V (asi chyba někde na cestě, propojím to drátkem)
Nové schéma: bayer.netwell.cz/rozpojene_schema2.png
///EDIT: Opraveno, teď už je 68,9 V i na K T303 (612)
///EDIT2: Teď když víme, že přes R311 a R312 jde 68,9 V, tak asi začneme postupně vracet součástky ?
///EDIT3: Když jsem teď strčil měřák do plošňáku, kde mají být E 607/617 (ale nejsou, jsou vyletovány), tak na tom plošňáku jsem změřil 27,1 V
Transiwatt 120 - oprava - microlan - 31. 1. 2015
k edit3: to Ti tam leze přes svod C305. Při těchto pokusech ho taky odpoj, je na 35 V a pouštíš do něj skoro 70
// Pokud už máš na C KU612ky plný napětí tak připoj 607ku, to by nemělo udělt nic, i kdyby byl profláknutý a pak připoj 617ku. Pořád by mělo být na emitorech plný napětí.
Transiwatt 120 - oprava - bayern628 - 31. 1. 2015
Jak někoho mohlo napadnout dát 35V kondenzátor do skoro 70V ? Tomu nerozumím. C305 odpojím a připojím 607 a 617ku. Potom změřím zase E 607 a 617 a dám vědět.
///EDIT: Zapojil jsem 607 a 617 bez C305, bez C304, bez T302 (507), vrátil jsem tam C306 a změřil jsem E 607/617. Napětí bylo přes 62V. Hned jsem to vypnul, protože se bojím, aby C306 (35V) nebouchla.
Transiwatt 120 - oprava - microlan - 31. 1. 2015
Tu C306 nech pro tyto pokusy odpojenou, přes ten zpětnovazební odpor by asi nebouchnul, ale taky mu to neprospěje. No a teď zapoj T302 s Uceo alespoň 80 V
Transiwatt 120 - oprava - bayern628 - 31. 1. 2015
Dobře, C306 odpájím zase a naletuji tam T302, potom by se mělo stát, že T302 bude otevírat T303 ? Mám vrátit C304 nebo bez ní ?
Transiwatt 120 - oprava - microlan - 31. 1. 2015
Bez
// pak by se mělo na výstupu objevit napětí dané poměrem odporů R309 a R308 vůči 1,5V