+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: zesilovace s promennym napajecim napetim (napr G, H-class) (/showthread.php?tid=17285)
zesilovace s promennym napajecim napetim (napr G, H-class) - danhard - 15. 12. 2012
Nitram, to jsi tak hloupej, že si myslíš, že to trafo díky tvé "regulaci" přestane transformovat ?
zesilovace s promennym napajecim napetim (napr G, H-class) - FilipAudio - 15. 12. 2012
Nitram.
Vždyť to chceš dělat skoro jak jsem Ti psal...
Těmi relátky, nebo polovodiči přepínej ve dvou nebo třech krocích napětí na sekundáru, kdybys to řídil současně s nastavenou hlasitostí, takto v domácích podmínkách a digitálním zdrojem zvuku se Ti nestane, že tam bude nečekaně vysoká ůroveň signálu.
Koukni se na servisní manuály laboratorních zdrojů HP, mají je volně přístupné na jejich stránkách, tam také přepínají napětí na sekundáru.
Dále se koukni například na servisní manuály zesilovačů Yorkville, a nebo třeba QSC, ikdyž ty zvukem opravdu neoslní a modely se spínanými zdroji hrají děsně a šíleně cvičí se sítí...
Vše najdeš na jejich stránkách a mnohem víc na tom odkaze, který jsem sem již dával, a registrace tam žádná není, to je tam jen proto, aby to nestahoval nějakej automat....
Dále se koukni na stránky firmy IR, mají tam referenční zapojení, i s návrhy desek, plno spínanej zesilovačů a zdrojů.
Haldy spínanejch zdrojů i s PFC najdeš na stránkách firmy STM....
O jaký maximální výkon zesilovače se Ti jedná?
Řešíš to proto, že to potřebuješ, nebo Tě to jen zajímá a chceš to vyzkoušet?
zesilovace s promennym napajecim napetim (napr G, H-class) - Sendy - 15. 12. 2012
2 Danhard - když půjde dost vysoko s kmitočtem, tak nepochybně ano. Říkal to i Jadran Tavič
.
zesilovace s promennym napajecim napetim (napr G, H-class) - Nitram - 15. 12. 2012
Madeindoma: no tot otazka.. a to doslova jak verejna slovni = k diskusi, tak celkove, zkusit, ladit, vylepsit, zahodit ? ..jako podle me by to rozsekani toroidnimu trafu ublizit nijak obzvlast nemelo, bezny toroidni civky to taky zvladaj navic trafo samo o sobe ledasco zintegruje, je to civka a je pomerne jedno jestli jedna nebo dve galv. oddeleny... ta spinaci freq by mela byt urcite vysoka, cim vyssi tim mensi bordel se vytvori, kdyz bude nad 20kHz nemel by bejt problem ji odfiltrovat definitivne, ale i kdyz bude nizsi (5kHz, 10kHz) tak si myslim (fakt nevim, je to ciste jen muj nazor) ze za brutalnimi filtracnimi kondenzatory taky nic tak hroznyho nebude..
jinak pro ostatni jeste jeden obrazek aby bylo fakt definitivne jasny o cem to vlastne zjednodusene uvazuju, G je jako zjednoduseny H, a moje myslenka je zjednoduseny G...
napeti je kresleny jen kladny, jde o ten typ prubehu... za malovator se omlouvam, scaner samozrejme mam ale jsem tak trosku a lehce disgrafik, tak nevim jestli by to po me bylo ke koukani :-)
![[Image: pro_nazornost.jpg]](http://s8.postimg.cc/s00np36v5/pro_nazornost.jpg)
zesilovace s promennym napajecim napetim (napr G, H-class) - Sendy - 15. 12. 2012
Pokud ty červené čáry mají znamenat napájení pro vlastní koncové trandy, tak jak G, tak H máš blbě.
Na předchozích malůvkách "úzké hubené x tlusté obdélníky" jsem nepostřehnul rozdíl v "normalizovaném a nenormalizovaném signálu.
Máš fóbii z úzkých obdélníků ?
zesilovace s promennym napajecim napetim (napr G, H-class) - danhard - 15. 12. 2012
Nepleteš si G a H step ?
zesilovace s promennym napajecim napetim (napr G, H-class) - Jan16 - 15. 12. 2012
2 Sendy: Jadran Tavič, no to se ti povedlo
Nitram, asi jsem to pochopil. A ptám se, k čemu to má bejt dobrý? :-o Že současně s kroucením knoflíku volume, budeš měnit napájení? Dyť to je přece k ničemu. Účinnost to příliš nezvýší, a když do toho vecpeš signál z větší dynamikou, než jakou předpokládá ten tvůj zesilovač, tak to bude chvíli civět v limitaci, než se to jako že probere. To je přece kontraproduktivní uvažování. Já v tom momentálně neshledávám žádný přínos.
Když už něco takového vymýšlet, tak bych vymýšlel nějaké Hčko. Amatérských schémat zesíků v G a H se na netu moc neválí (né tolik, jako ABček), tak bychom mohli pár funkčních prototypů přidat :-)
Jakých výkonů se ten tvůj návrh má týkat? Stále to nevíme..
zesilovace s promennym napajecim napetim (napr G, H-class) - Nitram - 15. 12. 2012
danhard napsal:Nitram, to jsi tak hloupej, že si myslíš, že to trafo díky tvé "regulaci" přestane transformovat ?
ty vole jestli mas doma trafo, co dava na sekundaru napeti a proud i kdyz je primar ve vzduchu, tak se omlouvam za uplne vsechno co sjem rekl o trafech a tranzistorovejch zesilovacich a to zazracny trafo hned kupuju :-)
Sendy: ty uzky obdelniky zaprvy zamestnavaj celej vystup plnym napetim nahoru a dolu, a navic maji jaksi mensi rozliseni.. kdyz to prezenu - kdyz mas z 24bitu prvnich 16 nuly tak ses na teelfoni kvalite :-D
ok tak mi namaluj jakej je prubeh napajeciho napeti u G a H ??
Filip: vsak ja nerikam ze to neni podobny, jen se mi nechce poustet do te regulace primo podle vystupu, ridit menic pomerne rychle umim a le i tak to chce fakt rychle.. nebo rezervu ve vykonu (i v digitalni hudbe jsou samozrejme docela slusny spicky..) a jj, zajima me to, ja nedelam jen s audiem, vlastne s nim delam docela malo ale tohle je docela zajimava aplikace.. a samozrejme pro vyssi vykony, 50-250W na kanal, do 30W to asi nema moc smysl, zvlast v digitalu kde jsou ztraty celkove minimalni.. u tohohle konkretniho reseni )2x TAS5261 - 2x200W ve spicce) jde predevsim o posetreni zvysujiciho DC-DC... tahat z 12V nonstop 50V uz pak dvakrat ucinny neni :-)
zesilovace s promennym napajecim napetim (napr G, H-class) - Jan16 - 15. 12. 2012
to G a H máš skutečně špatně nakreslený. Gčko sem ti nakreslil tadyhle. Máš tam čtyři úrovně napětí. To napětí se nepřepíná podle obálky signálu, ale podle okamžitého napětí. Tzn žádný relé na sekundáru, na to zapomeň, to přepínání musí být rychlý. Buď jak jsem říkal u těch zesů se sérioparalelníma koncema jsou mezi řadama ty diody (tudíž se napětí přepíná "samo"), nebo tam je obvod s FETy, který to svižně přepíná pro klasický ABčko s paralelním řazením konců.
![[Image: 2lnu63a.jpg]](http://i47.tinypic.com/2lnu63a.jpg)
Hčko nechť nakreslí někdo zkušenější, já té topologii stále 100% nerozumím.
zesilovace s promennym napajecim napetim (napr G, H-class) - Sendy - 15. 12. 2012
http://en.wikipedia.org/wiki/File:ClassG.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:ClassH.svg
V praxi se ovšem často označuje G jako H a naopak, což nás nemusí až tak moc trápit.
zesilovace s promennym napajecim napetim (napr G, H-class) - Nitram - 15. 12. 2012
bohajeho dyt je to lautr to samy :-o ta modra cara u me neni nejaka integrace z VU metru ale primo konkretni audiosignal, ty to mas vic v celku ja v detailu ale je to uplne top samy !! to je jak u..
proste skokova zmena napeti podle audiosignalu.. pokud to zvladne ze sekundaru cvakat treba 2 nebo 5khz klidne to muze modelovat tu krivku i daleko presnejs ale vzhledem k tomu ze tu byla rec o relatcich tak dost pochybuju... Hacko dela to samy ale spojite... ach jo....
Sendy: a opet, presne to samy ale ja to mam blbe ? a jakou ma ten signal z wiki freq ? co treba 5kHz ?? a to klidne nejakej ostrejsi vysokej ton mit v hrmonicky muze... a to je pulvlna 100us, kdyz tu pulvlnu rozsekam na prasackejch 10vzorku (pujde to analogove ale pro nazornost integruju) tak je to 10uS na vzorek, ty umis dodat dostatecne tvrde napeti za tak kratkou dobu ??
a k ucinosti, tak kurva drat kdyz budu potrebovat hlasitost odpovidajici 2x30W kde budu mit na mustkach ztraty kolem 8W max, spis 6, tak proc bych asi do pici topil dalsich treba 8W menicem cpoucim do toho uplne zbytecne 50V kdyz ten samej menic bude pri pozadovany urovni napeti mit ztraty treba jen 2W (protoze cim vetsi drop tim jde ta ucinnost do pice) ale je fakt ze u primotopu na kterym se daj v klidu smazit vajcka je to asi fuk...
to je fakt jak u mentalu v ustavu :-)
zesilovace s promennym napajecim napetim (napr G, H-class) - Sendy - 15. 12. 2012
Pokud nevídíš rozdíl mezi těmi tvými malůvkami a těmi v odkazu, tak je to jen ztráta času.
Vidím, že krom Jadrana Taviče tě ještě čeká Plamen Chytač A Mocse Divič.
Když si za svým tak stojíš, tak postav, změř tu účinnost i "rozlišení" a dej vědět.
zesilovace s promennym napajecim napetim (napr G, H-class) - Jan16 - 15. 12. 2012
Nitrame, fakt to neni totéž, podivej se na to pořádně. G (a i H) funguje tak, že přepíná to napětí podle okamžitý hodnoty napětí, né podle obálky ani podle nakroucení potenciometru.
zesilovace s promennym napajecim napetim (napr G, H-class) - FilipAudio - 15. 12. 2012
Nitram.
Stále mi nerozumíš, nebo já Tobě.
Vždyť píšu řídit to tím samým "kolečkem" jako hlasitost, proto jsem Tě odkazoval na ty servisní manuály od zdrojů HP.
http://www.home.agilent.com/agilent/editorial.jspx?cc=CZ&lc=eng&ckey=1000000367:epsg:man&nid=-35676.384303.00&id=1000000367:epsg:man
A když víš, že máš na výstupu CD přehrávače třeba 2V při plné ůrovni, tak je to jednoduchý ůkol.
No a v nejjednodušším případě můžeš zesilovač doplnit přepínačem "den-noc" a přepínat odbočky na sekundáru...:-)
zesilovace s promennym napajecim napetim (napr G, H-class) - danhard - 15. 12. 2012
Nitram napsal:ty vole jestli mas doma trafo, co dava na sekundaru napeti a proud i kdyz je primar ve vzduchu, tak se omlouvam za uplne vsechno co sjem rekl o trafech a tranzistorovejch zesilovacich a to zazracny trafo hned kupuju :-)Ty vole Nitrame, to jsi tak hloupej, že nevíš, že když transformuju, tak napětí, který je na vstupu, tedy při sepnutých těch tranzistorech ?
Na výstupu budu mít "transformovanou" špičkovou hodnotu vstupní sítě, ať si to rozsekám jak chci. A co bude na výstupu usměrňovače na kondech hňupe ?
Takovejch trafáků mám plnej sklep, doufám, že jen neplácáš do větru a že uděláme dobrej obchod :o)
zesilovace s promennym napajecim napetim (napr G, H-class) - zuki - 15. 12. 2012
Trochu se ztrácím v tom co a jak chceš dělat... Skoro mě připadá, že chceš řídit napájecí napětí dle polohy (natočení) potenciometru hlasitosti
Jen k předchozímu sch s fety na primární straně. Pokud rozsekáš síť před trafem, tak ti tam chybí poměrně velká část sch a to odrušení na straně sítě a filtr před trafem. Pouštět do trafa obdélníky a čekat, že se to materiálu trafa bude líbit a nebude se ohřívat... že to odfiltruje a nepropustí značnou část PWM kmitočtu na sec apod....U pár W je to jedno, maximálně to bude při NF kmitočtu pištět PWM signálem. A to jak trafo, tak to zaručeně aspoň trochu proleze do konce... U stovek W už to jedno není a je nutné to řádně odrušit...
Čím nižší bude kmitočet PWM, tím hůře to půjde odfiltrovat na sec straně a odrušit na primární straně. Výjdou ti prostě velké odrušovací a integrační tlumivky a velké filtrační kondy. Obecně je snaha o co nejvyšší kmitočet jaký zvládne ukrotit zkušenost konstruktéra, rychlost fetů a dostupnost feritové nebo železoprachové pracovní (i filtračních) tlumivky(vek) s dostatečným průřezem.
Nezanedbatelná je nutná zkušenost s tím jak to odrušit. A někdy je to nelehký úkol.
V dnešní době je pro pár kusů jednodušší sehnat z Číny "odrušený" spínaný zdroj s vyvedeným řízením. Vzpomínám si např. na 300W(za pár stovek) a 600W(za pár tisíc) zdroje které jsem používal a šli řídit napětím asi od 40V do 60V. Vezmeš dva na +- zdroj a je to hotový. Ale stejně bys před ně ( a asi i za ně) měl dát nějaký jednoduchý filtr, neb většina spínaných (průmyslových) zdrojů co jsem kdy viděl stejně rušila (nad normu)... Nehledě na to, že průmyslová norma je o 10dB "benevolentnější" - tj méně přísná, než norma pro bytovou zástavbu tj. pro použití "doma" (tzn. cca bez vlastního VN trafa a vlastního interního "firemního" rozvodu).
Pokud si to budeš chtít udělat sám, tak na spínané síťové zdroje je třeba nějakou tu zkušenost s odrušení, jinak si mohou přijet s anténkou pro pár tisíc. Při opakování rušení i pro pár stovek tisíc...
EDIT: Jak zmínil výše Danhard, při pomalém PWM budeš mít na sec pulzní napětí které odpovídá maximu (jistá integrace tu bude na materiálu trafa - jak jsem zmínil výše ale někde to bude na ztrátách topit a pištět) při vysoké potřebuješ integrační filtr, minimálně z důvodu odrušení
zesilovace s promennym napajecim napetim (napr G, H-class) - danhard - 15. 12. 2012
Zuki na co nějaký integrační tlumivky ?
"za brutalnimi filtracnimi kondenzatory taky nic tak hroznyho nebude.." :o)
zesilovace s promennym napajecim napetim (napr G, H-class) - zuki - 15. 12. 2012
Jo, jo. Docela jsem se teď zasmál
Edit - FilipAudio: poprvé asi jen upozorní, podruhé - při opakovaném provozu už mohou "lítat" pěkné peníze...
zesilovace s promennym napajecim napetim (napr G, H-class) - FilipAudio - 15. 12. 2012
OT.
Před nějakým čase jsem byl náhodně urozhovoru dvou firem, řešili problém s odrušením velkoplošného reklamního LED displeje, rušení z něj bylo tak velké, že jim Čtů poslala pozdrav a nařídila nápravu, pokutu neplatili...
zesilovace s promennym napajecim napetim (napr G, H-class) - Nitram - 15. 12. 2012
ad Filip jj rizeni spinanyho menice u digitalu neresim, to mam vyreseny, menice ridim dig. potakama bezne a v pohode..
ad H class - vyse uvedeny rizeni ma i pro blby pwr LEDky - a to mam zmereno - dobrejch 10-15us zpozdeni, a to se jedna o blby 3,6V a par set mA, chtel bych videt zdroj co v podstate okamzite doda vykon navic pro ty kW zesilovace aby zvladl presne kopirovt kompletni signal... ale hlavne ze za tim musi bejt ABcko aby to nebylo zkresleny, protoze slyset je bezne i to co na osciku neni ani videt, co... :-/
ad Zuki, filtrace - jasne ze freq. by nebyla 100Hz ale spis tech 5-10kHz to da rozum.. a slo tu o princip zapojeni, neber to zle ale hledat se s knihovnama civek (ktery mozna ani nemam) a kreslit se s filtracema kvuli vam v Orcadu ve kterym zasadne nedelam, to fakt nebudu, kor nebudu vymejslet fitlry bez predchozich praktickejch testu :-/
nehlede na to ze krome toho zakladniho zapojeni a par testech na motorech (pro ktery to bylo primarne vymejselny) jestli to vubec pobezi (bezelo to a o proti klasickymu "nestartovani" s triakovoun regulaci dost luxusne) sem s tim nikdy nic nezamyslel, ja s 230 jinak zasadne neparcuju, max v pripade ze nejakej ten krumpl pobezi u me doma, klasicky na cerno, ale jinak je jaksi potreba tricet litru na CEcko - tedy takova reseni jsou pro me absolutne "neprodejna"
btw. dobra, chapu to teda tak ze to co celkem bezne snese motor, trafu se (bohuzel) libit nebude - OK, nepouzitelny, neni problem, vyreseno...
no a zbytek bez komentare...