+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reproduktory (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Thread: B&C středy a co k tomu? (/showthread.php?tid=14985)
B&C středy a co k tomu? - MaBat - 1. 12. 2011
Crashpc napsal:8PS21 je pořád takový dost středový, bylo by potřeba s ním pracovat trošku více než jen prdnout do bedny s jednoduchou vyhybkou. To projekt asi prodraží,...Ideální je mít možnost aktivní ekvalizace. Další možnost je vložit mezi zdroj signálu a koncový zesilovač pasivní RC článek za deset korun - to ale předpokládá, že zdroj signálu zvládne bez problémů krmit impedanci okolo 5 - 6 kOhm (dá se jít výš, ale s tím roste celkový útlum toho článku).
Takový pasivní filtr by mohl vypadat nějak takhle, jsou to dva odpory a kondenzátor:
![[Image: 148_p_rc_kor.jpg]](http://s4.postimg.cc/fgv2qitdl/148_p_rc_kor.jpg)
Výhoda je v tom, že na výkonovém stupni se zachová maximální citlivost a ve výhybce může být jen samotná propust, což je přinejmenším mnohem menší a levnější cívka, než kdyby se musel řešit baffle-step a tohle všechno tam.
B&C středy a co k tomu? - C4kit0 - 1. 12. 2011
Hezký den všem, mám tu opět díl, který se měří déle. Asi se tu blíž znáte z fóra. Kdo je Martin S. ? Upravoval stávající odlitky nebo dělal nové? Jak vidím pomoc tu najdu. A za to všem moc děkuji! Nějaké námitky jsem tu nenašel na použité repro a driver. Jen připomenu jsem více laděný na PA. Nákup repro bych viděl na leden či únor. bohužel dříve to nevidím lépe z časových důvodů. Je první den v měsíci a mám skoro 8 hodin přesčasů. Tím chci jen naznačit že čas na výběr a diskuzi kolem ještě určitě máme. Díky své práci mám takovou uchýlku a to že vše musí být do detailu propracované. Takže to se mnou budete mít těžké. Jinak v elektronice jsem se pohyboval na škole, takže pájení mi problémy nedělá. Porozumím i jednodušším obvodům. A na práci se dřevem mám v rodině stolaře.
B&C středy a co k tomu? - MaBat - 1. 12. 2011
C4kit0 napsal:mám takovou uchýlku a to že vše musí být do detailu propracovanéNo, upřímně, těžko mluvit o něčem celkově do detailu propracovaném, pokud bys měl použít už základní stavební část, konkrétně tedy zvukovod, která do detailu propracovaná sama o sobě není. Kdybych to měl stavět, rozhodně bych do výroby zvukovodů zainvestoval, i kdybych si na to měl něco málo přišetřit. Je tak šance udělat si vše po svém a hlavně tak, jak se sluší a patří (nejen, že by to lépe vypadalo). Není problém to navrhnout, kdyby ses naoknec rozhoupal, klidně dej vědět.
V podstatě by šlo o to co nejvíc se přiblížit tomuhle: http://www.gedlee.com/Harper.htm
Ta ozvučnice by se podle mě dala ještě krapet zmenšit.
B&C středy a co k tomu? - C4kit0 - 2. 12. 2011
Hezké ráno,
tak trochu jsem začal slintat
je to vlastně to co jsem chtěl. Jen jako povrchovka černá matná. 
Toho kdo vymyslel lesklé povrchy bych zavřel až zčerná. Takže mé požadavky jsou jasné B&C Speakers 8PS21 + BMS 4538 + zvukovod geddes (The Harper8a).
B&C středy a co k tomu? - MaBat - 2. 12. 2011
Pro "zvukovod geddes (The Harper8a)" bys potřeboval něco takového (vodorovná je osa zvukovodu, svislá poloměr průřezu).
Úhel hrdla pro BMS 4538 je cca 22°.
![[Image: 148_wg8_8ps21.jpg]](http://s4.postimg.cc/kxmgt0kl5/148_wg8_8ps21.jpg)
B&C středy a co k tomu? - C4kit0 - 3. 12. 2011
OK chápu, předpokládám, že už to jsi nad tím nějakou dobu strávil :-) A máš to promyšlené. A určitě bych tě ke stavě využil/zneužil.
B&C středy a co k tomu? - MaBat - 3. 12. 2011
Můžu ti poskytnout přesné souřadnice profilu zvukovodu a kontakt na lidi, kteří to umí vyrobit na CNC. Bude to tak stačit?
Jen BMS 4538 už mi na to přijde zbytečně robustní, resp. drahej. Když už ne B&C DE12, která by tam musela stačit a stojí polovinu, tak osobně bych tam dal Celestion CDX1-1425. Krom toho, že je taky dobrej, má jednu velkou výhodu - jednoduchou montáž, není pak třeba řešit montážní mezičlánek mezi driverem a zvukovodem.
Jelikož mám doma jak CDX1-1425, tak 8PS21, tak v případě, že by se to takhle realizovalo, vzal bych si dva zvukovody, popř. rovnou čelní desky, taky. Mělo by to pro tebe tu výhodu, že bych to celé mohl odměřit a odladit u sebe a pak jen dát k dispozici dokumentaci, nikam bys nemusel nic vozit na zmeření. Se 7+ kusy už by mohla být cena za ty zvukovody docela zajímavá. V případě, že by se dělaly rovnou celé čelní desky včetně zvukovodu z jednoho kusu, dá se to celé udělat velice hezky, hlavně už včetně toho hranatého zapuštění pro basák a celé to asi může vycházet i o fous menší, než kdyby se dělal zvukovod zvlášť.
B&C středy a co k tomu? - C4kit0 - 4. 12. 2011
Šel bych do toho jedině s B&C DE12 tak jak je původně celý projekt koncipován. Přeci jen když už to nebude s tím BMSkem, tak si nechám udělat celou čelní stranu se zvukovodem. Tak jak je to na stránkách projektu. Děsila by mě totiž jedna věc a to je, že odladím celý projekt na Celestion CDX1-1425, kterého je na dvou českých shopech po kusech a pak náhodou nebudou. :-) Protože jsem se rozhodl, že projekt postavím 2x teda budu stavět domácí kina dvě. Tak to nebude jen pár kusů. Pochopím, pokud chceš mít osazení s drivrem, který už máš koupený. Kontakt na lidi a za dokumentaci bych byl velice rád a samozřejmě bych to nenechal bez odměny.
B&C středy a co k tomu? - MaBat - 4. 12. 2011
CDX1-1425 není problém koupit tady: http://www.lean-business.co.uk/eshop/4-x-celestion-cdx11425-neo-compression-drivers-bundle-pack-p-520.html
Budou jich mít nejspíš dost. Jeden by i s poštovným vyšel okolo 1600 Kč. Kupovali jsme takhle nedávno asi tucet CDX1-1745.
Tvar zvukovodu ti pošlu, ale je to vázané na konkrétní driver, pro který je tedy třeba se definitivně rozhodnout.
Pro DE12 bude potřeba udělat montážní mezidesku stejně jako tady, resp. u originálu.
Tohle s 1425 odpadá, tomu stačí dvě závitové vložky.
B&C středy a co k tomu? - C4kit0 - 4. 12. 2011
Jsem pro DE12, desku si nechám udělat u kamaráda v reklamce.
A moc děkuji za komunikaci! :-)
B&C středy a co k tomu? - MaBat - 4. 12. 2011
OK. Tu desku je nicméně dobrý frézovat už spolu se zvukovodem.
B&C středy a co k tomu? - MaBat - 15. 1. 2012
Tak jak, chceš se do toho pustit?
B&C středy a co k tomu? - sumac - 15. 1. 2012
pokial hladas superlacne riesenie.. tento: http://1111.sk/18-sound-xd125-driver-s-hornom-8ohm-%5B1-1EF%5D.html?ItemIdx=9 driver/horn bol celkom uspesne pouzity s osmickou.. hladaj "mini econowave" za tu cenu asi nic lepsie nevymyslis
B&C středy a co k tomu? - Kreuz - 24. 1. 2012
Hmhm, docela se mi ten Váš projekt líbí. Něco takového bych si časem docela rád také udělal... Případně, pokud na to úplně nespěcháte, bych se možná i přidal, bylo by to možné? Jinak jen taková poznámka - driver, který je u toho projektu na fotce, není DE12, ale DE10 - http://www.gedlee.com/Harper_parts.htm
B&C středy a co k tomu? - MaBat - 24. 1. 2012
Nevím, jestli má autor vlákna stále zájem to stavět. Nebráním se nakreslení profilu zvukovodu a mohu se teoreticky postarat i o vše ostatní, ale musel by být jasně deklarovaný seriozní zájem, nechtělo by se mi věnovat tomu čas nadarmo...
Kreuz napsal:... driver, který je u toho projektu na fotce, není DE12, ale DE10 - http://www.gedlee.com/Harper_parts.htmOn to potom změnil.
B&C středy a co k tomu? - Kreuz - 27. 1. 2012
Koukám, že nikdo jiný se k tomu moc nemá... Nevadí. Já bych zájem i měl, jen ne teď, jelikož zbytečné finance se mi teď doma zrovna neválí
. Takže pokud se na to nepospíchá, tak třeba za nějakého čtvrt roku bych se k tomu klidně vrátil. Vím, nebo alespoň tuším, kolik takový návrh sežere času, tudíž naprosto chápu, že chceš jistotu...Projekt mě zajímá z toho důvodu, že zvuk PA se mi líbí, ale chtěl bych se zeptat, jaké výhody má nadoma driver oproti kalotě?
B&C středy a co k tomu? - Crashpc - 27. 1. 2012
DE10,DE12,DE160 ještě i de250 a DE400TN jsou mi moc příjemné. Rozdíl se asi slovy nedá popsat, ale výhody mě nenapadají. Prostě je to jiná volba.
B&C středy a co k tomu? - MethMan - 27. 1. 2012
Nevím sice co myslíš zvukem PA, jen doufám, že ne to co já.
Přínos driveru nevidím primárně ve vyšší zatížitelnosti a citlivosti, ale v kontrole směrovosti zvukovodem. Pokud se to, jako v případě OSWG, podaří provést s minimem difrakcí je výsledek velmi příjemně a přirozeně znějící. Čím víc nahlas (nemyslím tím nic extrémního), tím je driver v dobrém zvukovodu lepší. Bohužel je to oproti kalotě i významně dražší.
B&C středy a co k tomu? - MaBat - 27. 1. 2012
Můj názor je ten, že driver hraje prostě líp - čistěji, přirozeněji, naprosto nenuceně a to celé předevěím s obrosvkou rezeverou v dynamice, a ani bych osobně neřekl, že kontrola směrovosti je celým klíčem k úspěchu - viz měření malého kaloťáku od Daytonu, které jsem kdysi, přinám se ze zvědavosti, dělal na OSWG (graf na konci příspěvku): http://audioweb.cz/showthread.php?tid=8832&pid=180973#pid180973
Dokonce jsem přes to pak z legrace zkusil zahrát a v prvním okamžiku bylo pro mě až překvapivě jasné, že to je v přímém srovnání s driverem zcela "o ničem". Typický šustivý, šedý, nerealistický a nezáživný stejnozvuk... Je tam zkrátka ještě něco, co hraje roli, a moc věcí kromě nepatrného tepelného namáhání a velké citlivosti (tedy účinnosti - oproti přímovyzařující kalotě řádově vyšší) mě nenapadá. Zkreslení roli nespíš nehraje (viz Geddesovy experimenty se zkreslením driverů), jestli obecně nižší míra difrakce ve zvukovodu (lepší přizpůsobení tvarem vlny u hrdla), nevím...
Každopádně bedna s driverem ve zvukovodu může hrát i velmi špatně a neposlouchatelně, ale to každý ví, a je poměrně snadné takovou bednu udělat. Nepoměrně náročnější je udělat tu hrající. Základem je dobrý zvukovod a výhybka. A samozřejmě středobas, schopný čistě zahrát dostatečně vysoko.
B&C středy a co k tomu? - Kreuz - 31. 1. 2012
MeathMan - nepotrpím si na květnaté popisování zvuku typu: "medový zvuk s přívlastkem fialek"
ale ty výšky u PA driverů mají prostě takové pevnější tělo, nebo jak bych to napsal... Ty kaloty, alespoň co jsem slyšel, tak víceméně cinkají, ale žádný "hluboký" vjem/pocit z toho člověk nemá. Ale možná byla chyba jinde, to nevím, zas tak zběhlý v tom nejsem...Každopádně mě tento projekt celkem zaujal, a pokud by byli i další zájemci, určitě bych do toho šel... Jen je potřeba u této volby měničů o celkem vydatné podložení subwooferem, předpokládám?