+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Úvod (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Koutek pro začátečníky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Thread: Jednoduchý dotaz (/showthread.php?tid=14941)
Jednoduchý dotaz - Thomas - 26. 11. 2011
Nitram: Je to fakt. Bejt to na mě, udělám to, ale pochybuju, že do toho kamarád bude chtít investovat
Nechám to náhodě a experimentu.
Jednoduchý dotaz - Nitram - 26. 11. 2011
tak zasadni otazky pak vyvstanou v navratnosti investice (mysleno tedy samozrejme ne financne ale v uzitne hodnote veci) a usili venovane te ci one variante (proste aby to "experimentovani" ve finale nezabralo vic casu nez navrh a konstrukce nove bedny) - ale to uz je holt ciste jeho soukromej boj
Jednoduchý dotaz - Thomas - 26. 11. 2011
Já bych to viděl na dočasné řešení. Pak bych mu doporučil sehnat ARV a ARZ ve 4kové verzi, odpojit ten druhý basák a udělat z něj třeba pasiv. zářič. Na víc nestačim. Výhybku mu dle schématu splácám a bude klid
Jednoduchý dotaz - KarelXth - 26. 11. 2011
Ještě tak přemýšlím, že tu nepadlo jediné slovo o zdvojnásobení nebo aspoň podstatném zvětšení objemu pro ty dva basáky. Pokud je narveš dva místo jednoho do stejného objemu, může být basů dokonce míň.
Jednoduchý dotaz - Thomas - 26. 11. 2011
Karle: Tak asi nepadlo, páč je to myslím samozřejmost a to i pro mě
Nevím jestli musí být přímo dvojnásobný, ale s větším se počítá. P.S. Basák pro sub ještě nemám, zatím se štrachá. Ale měly by být aktuální TS, tak ti pak písnu.
Jednoduchý dotaz - KarelXth - 26. 11. 2011
OK, já jenom pro pořádek :-). Jasně, klidně napiš.
Jednoduchý dotaz - Thomas - 26. 11. 2011
Přesně tak " pořádek a disciplína" muší bejt
Jednoduchý dotaz - Otas - 27. 11. 2011
Nitram, Nitram, kdybys na začátku věděl o zvýšení hlasitosti, nevložil bych se do toho, blbosti je potřeba opravit, začátečníci sem chodí pro dobré rady.
Pak nechceš přijmout realitu, je to změřeno - naviguji tě na to, vysvětluje ti to i PavelITI a ty stále trváš na svém.
A jak jsi reagoval na můj mírotvorný pokus uklidnit tvé pošramocené ego (viz objem beden zvýšený tlumením - snažil jsem se ti říci: i já něco obtížně přijímám, jako ty), je vystihující, více snad netřeba dodat. Budeš ještě muset dospět a dost věcí, nejen v akustice, se naučit.
Úroveň tohoto fóra mám zájem udržovat a tak budu zásadnější chyby opravovat, smiř se s tím.
Jednoduchý dotaz - Nitram - 27. 11. 2011
boze, za co me trestas.. ??
obtizne takove veci prijimas protoze jsi evidentne technicky negramotny, nevzdelany, a pravdepodobne jeste dost hloupy nebot pletes pate pres devate (pletes poloprostory s interferenci a podobne) aby jsi si sam pred sebou obhajil(pokusil se nejak pochopit) sice praxi urcite statecne nabite, lec vzdelanim tezce nepodlozene poznatky a jeste jsi na to hrdy..
..nejvetsi tragedii je na tom vsak ze timto pusobem funguje dobrych 90% lidske populace, sirici kolem sebe od mirnych polopravd, pres myty, az po totalni nesmysly, to vse samozrejme na zaklade nedostatku vzdelani a inteligence.. :|
E-to nize: ale Thomiku, vzdyt me znas.. vzdyt ja to nemyslim zle, jen jsem uz posledni trochu(trochu vic) alergickej na prilisny po(zne)uzivani nejakyho toho "selskyho rozumu" ..od zacatku na nej tlacim aby sve tvrzeni podlozil nejakym teoretickym zakladem a ono stale nic, jen jakysi agresivni nadhled ve stylu "ja jsem klobouk a vy jste hovna".. je to uplne jasnej pripad obraceni dedukce v indukci.. to ze nekde, neco, nejak(nejak dobre) odladenyho zafunguje, preci nejde takhle zobecnovat kdyz byl dotaz polozenej uplne jinak (a kor se vlastne ani nevi proc se to vubec povedlo tak odladit).. navic sem posledni dobou nejakej nasranej obecne, zakaznici po me chtej doslova kouzla(opet nechapajic ani zakladni principy programovani chodi s dotazy ve stylu "a neslo nahodou by tohle") nic nestiham a tak.. uz sem proste takovej, jako treba na konferenci bych urcite neskvaril do detajlu ubohyho tapajiciho predbnasejiciho, jako toho jsou schopni nekteri postarsi nerudni vousati (v tom veku uz vesmes profesori
) ale zas kdyz vidim takovejhle pristup "radoby obhajoby" exaktne zjistreneho faktu - tak si vzdycky aspon trosku zaprudim, protoze me to proste z principu ser*.. ono vubec kdyz takovejhle praktik (coz zas uznavam ze kolega Otas rozhodne je) ma k te praxi i teoretickej zaklad - je to vetsinou spicka v oboru, ale pokud tam ta fyzikalni podstata veci chybi je to proste pruser.. 
E2: ale jo, prasky neberu ale dam lehci vybeh (uz mam po sezone, tak beham jen tak pro radost) no a to pivko urcite nekdy dame, vsak uz to planujem dlouho..
jinak to co tu resime myslim vubec neres (coz je dalsi vec ktera me od zacatku se*, narobouvani zbytecne komplikujici odpovedi a prilis neobecne na trivialni tema tykajici se neceho uplne jineho) protoze pokud to chce ten tvuj kamarad dobastlit - tak jak si psal - tak ho nejaky ty dB sem tam nebo celk. char. tkovyho bastlu muzou nechat uplne chladnym..E3: no prave ze tohle je strasne komplexni.. kdyby obecne platilo co psie Otas (coz rozhodne "obecne" neplati) tak by ti to vylezlo na basech - tj relativne jakoby kleslo na vyskach.. ale to by znamenalo ze by basaky museli interferovat tak aby se zmenila smerova char (zuzil jejich vyzarovaci diagram) naopak pokud ta bedna mela jeden basak a ty tam nacpes dva bude mit malej obem a basovat to muze i min.. navic to muze vydavat vselijaky pazvuky.. tohle proste obecny neni a navrhovani vicpasmovejch ozvucnic je docela alchymie - strasne pak ve vyslednym navrhu zavisi na kompromisu, co chces vlastne zohlednit.. kdyz misto jednoho nacpes takhle na blind dva, tak ti vysledek predem nerekne ani cernokneznik (cimz ted nemyslim Paju v kroji
) proset nezbude nez to teda zkusit (navic s tema BR jax psal bych mel vubec strach.. to je jeste osidnejsi nez uzavrena vicpasmovka) nebo jak sem uz psal, sumarizovat pouzitelnej material a vrhnout se na vlastni/novej navrh E.. no hele, ja bych to videl definitivne na novou bednu.. obyc hranatej krumpl s OSB desky ti(jemu) narezou v prvnim OBi a jakykoliv experimentovani je jak sazka do oterie, kdyz pricemz vyhrajes znamena to ze se parametry nezhorsi o moc.. to je jak kdyby si mel staryho favorita a premejslel jak tam napasovat motor ze staryho golfa..
Jednoduchý dotaz - Thomas - 27. 11. 2011
Ale no tak Nitrame: Přece se "tady" nebudem urážet. Víš jak to myslím?
E: Jo v poho. Já vim stejně prd o čem se tu bavíte, posoudit to nemůžu. Hele dej si prášek a dovolenou a bude líp
A nebo pudem na pivo E 2: Tak až nějak pojedu do Prahe, dáme píváka
Tuším, že se tu pojednává asi o dost složitějších věcech, než byl můj dotaz. Nu což ale, je to diskuze, tak to nemusí zůstat u mýho triviálního nablblýho dotazu. Jen diskutujte. A ještě mi teda řekni, páč jsem z toho teď úplně pitomej. Klesne to tedy na basech nebo na jakoby středech a výškách? Jsem se blbě zeptal, ale asi mi rozumíš jak to myslim.
E 3: Jasně, chápu. Natož pro mě, já bych nedal dohromady ani dvoupásmo
Proto si jedu to svoje jen s ověřenými projekty a danou výhybkou. Ale jsem na to zvědavej.Časem z toho prostě uděláme ARS 1034 a bude po pr... Jinak, jak bys to viděl s tím pasivním zářičem? To je taky černá magie? Neba tam platí nějaké snazší pravidla? Já aby se třeba nemuselo dělat nový čelo ( i když to není zas takovej problém)E 4: No čéče, nová bedna, to je to nejmenší. Ale co s tou výhybkou? Teda když z toho uděláme ARS 1034 - tak tam ten druhej reproň jako pasivní zářič nechat či nikoliv? Viděl jsem, že tesla tohle dělala taky. Ovšem teď přesně nevím co to bylo za typ a jak se toho dá využít.
Jednoduchý dotaz - Nitram - 28. 11. 2011
no hele vrch muze samozrejme zustat jak byl, zejo.. no a ty pro ty basasky budes holt muset neco navrhnout.. teoreticky kdyz das dva 8ohm paraelne na 4ohm vystup asi by to mohlo/(a teoreticky i melo) projit tak jak to je.. ovsem kdyz budes spojovat naopak 4omy seriove, asi to takova sranda nebude.. vychazejic z navrhu LC filtrace na D-eckach bych urcite zkusil navrhovat tak ze na prostredku budes mit jakoby virtualni nulu a udelas jednu vyhybku "z hora" a druhou zrcadlove "ze spoda" tj. pri jednoduchym 2prvkovym fitru na obou privodech civky a oba repraky paraelne s kondokem.. kdyz budes chtit setrit melo by to nouzove vyjit i s jedinou tlumivkou ve spojeni mezi repraky paraelne baypasnutymi tema kondama (..a v nejvetsi prasarne to pak bude trosku orezavat i bez tech kondu, ale to je samozrejme ciste teoreticka blbost protoze ty kondiky jsou to nejmensi, vetsi problem budou civky ze..)
kazdopadne pak pocitej tak ze vyhybku navrhujes jakoby pro 4ohm - protoze uprostred mas virtualne stred - a odm(L/C) by teda mela samozrejme odpovidat cca 1 az 1,neco malo x impedance (tj idealne ty 4) - delici freq. pak spocitas klasicky..
a kdyz uz si budes hrat urcite zkus tady na foru obevivsi se a uplne jednoduchej spice ?Xover? kde si to muzes krasne odsimulovat
..co se tyka mych pozadavku na filtry D-class je bohuzel skoda ze umi jen do 20kHz.. ale na vyhybky - na ktery je vesmes urcenej je urcite super.. jen jsou tam myslim univerzalni data jen pro 8ohm repro.. ale to uz si samozrejme doladis a data do souboru si nacvakas z charakteristiky..E: odkaz: http://audioweb.cz/showthread.php?tid=14590
Jednoduchý dotaz - Thomas - 30. 11. 2011
Počkej, vrch můžu nechat jak je v 8 Ohmech a z těch basů když je spojím paralelně, dostanu 2 Ohmy. To je nějaká blbost. Kámoš má dva ARN 6604. Takže je můžu spojit jedině sériově což mi dá pak 8 Ohmů a to jsem tam kde jsem byl. Já myslel, že by se z toho udělala 4ková verze. Tedy výšky 4 ohmy, středy 4 ohmy a jeden basák 4 ohmy, k tomu je odladěná výhybka ARS 1034 a ten druhý basák tam nechat jen jako pasivní zářič a samozřejmě udělat větší bednu. Víš? Takhle jsem to myslel
Jednoduchý dotaz - Nitram - 30. 11. 2011
kristovaruko.. bavime se snad o nahrazeni jednoho basaku dvema - tj kdyz budes strkat do 8ohmovy bedny dva bvasaky po 4ohmech spojis je seriove, kdyz do 4ohmovy dva 8ohmovy, spojis je paraelne.. dva 4ohmovy basaky do 4 ohmovy bedny (resp dva 8ohm do 8ohm) nenacpes to da rozum
(funguej to tak ze impedance jsou spojeny paraelne ale diky te vyhybce hraje na kazde freq. jen jedno repro.. tj cela soustaav se chova jako jedno velke repro s velkym freq. rozsahem a tudiz "vylepsenou=rovnomernejsi" charakteristikou nez by mel treba nejakej jeden sirokopasmovej reprak.. pokud nechas vse na 4ohmech, nechas jen jeden basak a nechas prece i 4 ohmovou vyhybku tak jak je.. zacinam z toho bejt docela muflon co ze to vlastne chces, pasivni reprak prece neni zapojenej (prakticky by asi nemel mit ani civku a magnet aby nemel mech. ztraty, a funguje obdobne jako BR nepletu-li se nejak moc)
Jednoduchý dotaz - Thomas - 30. 11. 2011
No! Dyť to chápu.
Že do této 8 ohmové bedny dám dva 4 Ohmové basáky, spojím je sériově a vyjde mi zas 8 Ohmů. Ale diskuze pokročila. Tedy alespoň pro mě Tato varianta JE řešitelná, ale ne pro mě. A aby to hrálo pořádně, bude složitější pro tohle navrhnout výhybku i pro zkušenějšího. Proto jsem uvažoval tak, udělat z toho celého 4 Ohmovou verzi s tím pasivem. Že tam nemá být cívka ani magnet, je jen náhoda ale vím to. Takže by stačilo jen udělat větší bednu a bylo by Navíc schéma výhybky pro ARS 1034 mám a podle toho schématu si jednoduše zapojím výhybku. Pochop mě, já musím vycházet ze svých (ne)znalostí a aby to pro mě bylo co nejsnazší, ale dosáhnul jsem tak co (nejlepšího) výsledku. A tohle mi přijde jako lepší nápad, než patlat nějakou výhybku, k čemuž nemám ani základní znalosti. Ovšem jestli je někdo ochoten ( o čemž velmi pochybuju) odladit mi jí ... sem s ním
Jednoduchý dotaz - KarelXth - 30. 11. 2011
Na pasivní zářič v tomhle provedení rychle zapomeň. Za prvé bys musel odstranit ten magnet abys do membrány nacpal poměrně velkou zátěž, za druhý výchylky u pasivního zářiče (při použití stejnýho typu) vychází pokud se dobře pamatuju zhruba třikrát větší a za třetí tím v tomhle případě kromě zničenýho ARN oproti bassreflexu nic nezískáš. Proč bys to vlastně chtěl dělat?
Jednoduchý dotaz - Thomas - 30. 11. 2011
Ahoj
No nevím, jen mě to napadlo. Nic o tom nevím, tak jsem čekal na nějakou reakci Jak to doopravdy s tím pasivem funguje vlastně nevím. Tak nic. To tedy padá. Prostě to jen poslechnem, srovnáme to s těma mýma a dále se uvidí. Jestli z toho nakonec uděláme ARS 1034 se taky může stát. Halt nám zbydou pro někoho dva basáky
Jednoduchý dotaz - MaBat - 30. 11. 2011
Náhodou jsem si to tu letmo prolétl a Nitrame (a případně ostatní stejného názoru), měl by ses trochu uklidnit a v klidu si to s pokorou dostudovat.
Fakt je takový, že pokud vezmu dva stejné basáky a dám je těsně vedle sebe paralelně, a je úplně jedno, jestli do uzavřené bedny (dvakrát velké oproti jednomu), nebo nekonečné desky, výsledná hladina akustického tlaku (SPL) vzroste na dolním konci pásma oproti jednomu o 6dB. Z toho jsou 3dB čistě elektrické (jsou paralelně, tj. zesilovač dává dvojnásobný proud) a další 3dB jsou čistě akustické(!). To za podmínky, že basáky jsou dostatečně blízko u sebe a mohou se o sebe vzájemně "opřít", tj. tlak z jednoho v danou chvíli tlačí proti tlaku z druhého a tak si vzájemně zvyšují vyzařovací impedanci a tedy účinnost, velmi polopaticky řečeno. Proč to neplatí donekonečna - musí být ty zdroje dostatečně blízko u sebe, čím jsou dál, tím je vzájemná vazba slabší. Tak to je a je snadné to měřením ověřit. Směrem k vyšším frekvencím se to začně velmi rychle komplikovat a to už bych sem v tuhle chvíli nerad motal, jen řeknu, že na dostatečně vysokých frekvencích už k akustickému nárůstu nedochází vůbec.
A kdo to z toho nepochopil, tak dva 8-ohmové basáky paralelně budou oproti jednomu 4-ohmovému ("jinak stejnému") hrát na basech zhruba o 3dB hlasitěji při stejném příkonu. To samé pro dva 4-ohmové v serii oproti jednomu 8-ohmovému.
Jednoduchý dotaz - Thomas - 30. 11. 2011
MaBate: Tak jak to tedy je?
Je pro mne ta věc s dvouma basáka za určitých okolností přínosná? A co když ty basy spojím sériově? Jaké tam platí pak pravidlo? EDIT: Respektive můj případ je - mám dva 4 Ohm a potřebuji je zapojit sériově aby mi tedy vyšlo do bedny 8 Ohm. Je to přínos nebo průser?
Ale teď co s výhybkou?
Jednoduchý dotaz - MaBat - 30. 11. 2011
Já to nechci celý číst...
Jestli můžeš, tak to nějak shrň.
- Takže ty máš výhybku dělanou pro jeden 8-ohmový basák a chceš tam místo toho dát dva 4-ohmové sériově ("jinak stené")? V tom případě dostaneš o něco silnější spodek (máš-li dvakrát takový objem) a o něco horší horní okraj pásma - záleží, kde je dělící frekvence. Zkus to, obecně citlivosti na basech není nikdy dost
Jinak by se musela samozřejmě upravit výhybka, a to bez měření nedáš.
Jednoduchý dotaz - rf - 30. 11. 2011
No vida, kampak se nám to celé posunulo, i já jsem se opětovně něco přiučil. Ď. RF